Pendiri a16z, investor teratas di Silicon Valley: Mengapa kami beralih mendukung Trump setelah insiden penembakan?

Podcast: Ben, Marc Show

Kompilasi: Pekerja Kecil yang Berdenyut, BlockBeats

Penerjemah Catatan:

Peluru yang melewati telinga kanan Trump seperti garis pemisah, tidak hanya meningkatkan kemungkinan terpilihnya Trump, tetapi juga memisahkan sikap para bos Silicon Valley terhadap Trump. Ketika orang terkaya di dunia, Musk, secara terbuka mendukung Trump, dan JD Vance yang didukung oleh investor top Peter Thiel menjadi calon wakil presiden, pemimpin Silicon Valley memiliki perbedaan pendapat, seperti perubahan A16Z.

Salah satu dari perusahaan modal ventura paling terkenal di Silicon Valley, A16Z, didirikan oleh Marc Andreessen, seorang pendukung Partai Demokrat sebagian besar hidupnya. Dia telah mendukung dan memberikan suaranya kepada Clinton, Al Gore, John Kerry, Obama, dan Hillary. Namun, dia mengatakan bahwa dia tidak lagi setia kepada Partai Demokrat. Pada pemilihan presiden 2024, dia akan mendukung dan memberikan suaranya kepada mantan Presiden Donald Trump. Alasannya memilih Trump daripada Biden adalah karena dia percaya bahwa kebijakan Trump lebih menguntungkan bagi teknologi, khususnya ekosistem perusahaan rintisan.

Marc Andreessen telah lama menekankan pentingnya teknologi bagi masyarakat. Pada Oktober tahun lalu, dia mengeluarkan sebuah ‘Manifesto Optimisme Teknologi’ yang menyerukan kepada para teknisi untuk tidak memedulikan para kritikus dan pesimis, dan melihat teknologi sebagai ‘sumber energi tunggal yang tak terbatas’. Menurut data dari Pitchbook, A16Z adalah salah satu investor risiko terbesar di Silicon Valley, mengelola aset senilai lebih dari 42 miliar dolar.

Dalam episode terbaru 'Ben & Marc Show (diselenggarakan oleh pendiri bersama A16Z, Marc Andreessen dan Ben Horowitz), Marc dan Ben membahas artikel terbaru mereka ‘Agenda Teknologi Start-up’ dan mengapa masa depan inovasi Amerika berada pada saat yang kritis, mengapa mereka beralih mendukung Trump, dan konten podcast ini juga ditampilkan di halaman utama Twitter Musk.

Dalam percakapan empat mata, Ben dan Marc membandingkan Donald · Trump dan Joe · Kebijakan Biden tentang teknologi start-up, juga mengeksplorasi potensi masa depan blockchain, Mata Uang Kripto, dan kecerdasan buatan, dan memeriksa bagaimana kebijakan pajak membentuk modal masa depan startup dan modal ventura, dan mereka juga berbicara tentang upaya pembunuhan baru-baru ini terhadap Presiden Trump.

Kiri: Marc Andreessen; Kanan: Ben Horowitz

Singkatnya

• Marc Andreessen dan Ben Horowitz percaya bahwa nilai unik dari perusahaan rintisan terletak pada dorongan inovasinya, sementara monopoli akan menghambat inovasi. Keberhasilan teknologi dan perusahaan rintisan sangat penting bagi keunggulan teknologi Amerika, terutama di bidang blockchain, Mata Uang Kripto, dan kecerdasan buatan.
• Mereka membahas pentingnya blockchain dan Mata Uang Kripto, menganggap bahwa teknologi-teknologi ini dapat membentuk ulang cara operasi sosial, terutama dalam hal pengendalian informasi dan data. Mereka berpendapat bahwa blockchain dapat membantu mewujudkan kapitalisme yang lebih adil, di mana pencipta dapat memperoleh pendapatan yang lebih tinggi.
• Pemerintahan Biden dikritik karena strategi regulasi di bidang Kripto dianggap sebagai hambatan terhadap inovasi. Andreessen dan Horowitz berpendapat bahwa kebijakan-kebijakan ini merugikan perkembangan perusahaan rintisan, dan menyerukan regulasi yang lebih jelas dan ramah. Mereka menyatakan keprihatinan terhadap langkah-langkah regulasi pemerintahan Biden di bidang teknologi, dan menilai bahwa langkah-langkah tersebut mungkin akan membatasi inovasi. Terutama di bidang kecerdasan buatan, kebijakan pemerintahan Biden mungkin akan menghambat posisi Amerika Serikat dalam persaingan teknologi global.
• Mereka mencoba untuk bertemu dengan Biden namun ditolak, namun pertemuan baru-baru ini dengan Trump membuat mereka memiliki pemahaman yang lebih dalam tentang kepribadiannya, meskipun dia adalah sosok yang kompleks, keberaniannya dalam menghadapi krisis membuat kesan mendalam. Dalam konteks kebijakan saat ini, Trump lebih cocok daripada Biden dalam mendorong perkembangan teknologi dan perusahaan rintisan. Mereka menekankan bahwa ini bukan karena preferensi pribadi, melainkan berdasarkan analisis dampak kebijakan yang nyata.
• Selain itu, mereka juga membahas QSBS dan pajak miliarder. QSBS (Qualified Small Business Stock exemption) adalah kebijakan pajak kunci yang mendorong kewirausahaan dan investasi. Pemerintahan Biden mengusulkan untuk menghapus QSBS, yang akan berdampak serius pada perusahaan rintisan dan investasi berisiko, dan mungkin menghambat pertumbuhan inovasi dan ekonomi di Amerika naik. Usulan Biden untuk membebankan pajak atas keuntungan modal yang belum direalisasikan disebut oleh Andreessen sebagai “jerami terakhir”. Kebijakan pajak ini akan membuat perusahaan rintisan membayar pajak atas peningkatan valuasi, yang tidak memungkinkan bagi perusahaan swasta yang tidak memiliki Likuiditas. Kebijakan ini akan menghancurkan bagi ekosistem perusahaan rintisan dan investasi berisiko.

Berikut adalah ringkasan dan terjemahan konten podcast ini oleh BlockBeats:

Pentingnya Peran Startup

Di persimpangan teknologi dan politik, tantangan yang dihadapi perusahaan rintisan sangat kompleks dan penting. Ben Horowitz dan Marc Andreessen membahas nilai unik dari perusahaan rintisan dalam bagian ini, serta mengapa mereka menganggap Trump sebagai pilihan yang tepat untuk mendukung perusahaan rintisan teknologi.

Ben Horowitz： Banyak fren yang marah karena saya berbicara baik tentang Presiden Trump. Anda tahu, hal yang paling tidak saya inginkan adalah perusahaan kami, karyawan kami, dan perusahaan yang kami investasikan terlibat dalam hal ini, karena itu akan sangat emosional. Ini sulit. Tetapi pada kenyataannya, masa depan bisnis kami, masa depan teknologi, masa depan teknologi baru, dan masa depan Amerika semua terancam. Kami di sini. Untuk perusahaan teknologi startup, kami percaya bahwa Donald Trump adalah pilihan yang tepat. Maaf, ibu. Saya tahu Anda akan marah dengan ini, tetapi kami harus melakukannya.

Baiklah, hari ini kita akan membahas agenda perusahaan teknologi startup, khususnya dampak pemilihan presiden yang akan datang terhadap perusahaan teknologi startup, dan bagaimana kita melihatnya, serta bagaimana Anda melihatnya, karena hal ini akan segera menjadi sangat nyata bagi perusahaan teknologi startup dan jabatan presiden. Terkadang saya merasa kita terlalu mengikuti berita negatif dalam politik. Rasanya bagus untuk sedikit memahami hal-hal ini. Mungkin kita harus membuat rangkuman kecil.

Pemilihan Amerika Serikat memasuki tahap memanas

Salah satu alasan kami membuat podcast ini adalah karena ada orang-orang yang lebih memahami kebijakan luar negeri atau masalah hak-hak berbagai kelompok daripada kami, atau teori ekonomi atau berbagai hal lainnya. Tetapi ketika ini berkaitan dengan perusahaan rintisan dan kebijakannya, mungkin hanya ada satu atau dua orang di dunia yang berada pada tingkat pemahaman kami, karena kami melakukannya setiap hari. Kami bekerja sama dengan perusahaan rintisan. Kami melihat dampak kebijakan tersebut. Dan kami melakukan banyak pekerjaan di Washington. Itulah sebabnya kami membuat podcast ini. Jadi, pendengar, Anda tahu, kami menghabiskan banyak waktu berkomunikasi dengan senator dan anggota kongres dari kedua partai. Marc menyebutkan bahwa kami bertemu dengan Presiden Trump. Kami memang bertemu dengan pejabat Gedung Putih, banyak pejabat Gedung Putih, termasuk Kepala Staf Jeff Zeitz dan Penasihat Keamanan Nasional Jake Sullivan, serta Menteri Perdagangan Gina Raimondo, dan lain-lain.

Kami belum pernah bertemu Presiden Biden. Kami telah mencoba tetapi gagal. Namun, kami merasa cukup baik dalam bekerja sama dengan pemerintah. Kami memang sangat terlibat dalam politik.

Kami fokus pada satu isu, yaitu agenda perusahaan teknologi awal. Dalam agenda ini, kami agak netral karena kami telah menyumbangkan banyak uang kepada kedua belah pihak. Kami memiliki banyak pendukung yang luar biasa di pihak Demokrat yang mendukung perusahaan teknologi awal. Di pihak Republik juga memiliki banyak pendukung yang luar biasa untuk perusahaan teknologi awal. Kami hanya fokus pada isu ini. Marc, mungkin Anda ingin berbicara tentang latar belakang Anda dan kisah politik Anda, karena ini berbeda dengan pengalaman Anda dalam menciptakan browser yang kita diskusikan sebelumnya. Anda terlibat dalam politik presiden sejak usia muda. Saya ingin mengatakan, jelas Anda harus menjadi seorang Demokrat, karena Anda harus menjadi orang yang baik. Itu alasan utamanya.

Namun terutama, pengusaha yang sukses pada dasarnya dapat menjadi dermawan yang sukses. Ini adalah jalan yang telah digariskan oleh Gates dan banyak orang lainnya. Kemudian Anda dapat membuat kemajuan dalam masalah sosial, dan Anda dapat berdiri di pihak yang benar dari perubahan sosial ini. Pada saat itu, orang-orang semua ikuti ini. Semuanya tampaknya sangat jelas, sepenuhnya, sepenuhnya mudah. Jadi, saya mengambil jalan ini, jujur saja, hingga tahun 2016. Ketika saya mengingatnya, saya akan mengatakan, tanda-tanda anti teknologi muncul sekitar awal tahun 2010-an, sentimen anti bisnis juga meningkat. Sambil menyebutkan, ada satu hal yang mengganggu saya, yaitu naiknya sentimen anti amal, yang mungkin tidak akan kita bahas hari ini.

**Marc Andreessen：**Saya biasanya tidak akan membicarakannya kecuali ini terkait dengan pemilihan presiden yang kita diskusikan dalam podcast ini. Ini penting bagi orang-orang untuk memahami titik awal saya, titik awal kami setidaknya dalam hal cerita asal pemikiran tentang masalah-masalah ini. Saya memiliki karier dan kehidupan yang luar biasa dalam banyak hal. Salah satunya karena hal-hal yang saya terlibat sejak awal. Saya pertama kali bertemu Presiden Amerika dalam konteks bisnis saat saya berusia 23 tahun, 30 tahun yang lalu, pada musim panas tahun 1994, saat itu Presiden Clinton. Bill Clinton dan saya melakukan siaran langsung pertama Presiden. Saya sangat mengenal teknologi. Saya adalah peserta ketiga dalam siaran langsung pertama Presiden, pada saat itu Bill Clinton berada di Gedung Putih dan saya berada di sebuah aula di kampus Google. Saya pikir saya mengenal Bill pada tahun 1996. Kemudian adalah Al Gore, saya jelas mengenal Al Gore, saya pernah menyebutkan ini, Al Gore sangat penting dalam menciptakan internet dan membuat semua pekerjaan saya menjadi mungkin.

Saya sangat memahaminya. Saya mengenal mereka, berkomunikasi dengan Anda semua, dan bekerja sama dengan Anda semua. Dan, mereka benar. Selain itu, dalam proses ini ada berbagai masalah politik. Perang enkripsi pada saat itu sebenarnya adalah masalah besar. Ada banyak interaksi dengan Gedung Putih, dan akhirnya mereka membuat keputusan yang benar dalam hal ini. Saya sangat memahami mereka. Saya sebenarnya mendukung Clinton secara politik pada tahun 96. Saya mendukung Al Gore pada tahun 2000, saat dia kalah saya sangat kecewa. Kemudian, melalui semua itu, saya masih mengenal Senator Kerry, John Kerry, dan mendukungnya pada tahun 2004. Saya bertemu dengan Obama, saya ingin berterima kasih kepada Dan Rosenzweig, dia membawa saya bertemu dengan Obama awal. Saya menulis dukungan yang bagus untuknya pada tahun 2008. Anda masih bisa menemukannya online sekarang.

Saya secara terbuka mendukung Hillary Clinton pada tahun 2016. Saya tidak pernah terlibat dalam politik sebelumnya sebanyak ini. Namun, saya selalu terlibat, terlibat secara sporadis. Pada tahun 1990-an, saya adalah Generasi X, saya dewasa sebagai pengusaha pada tahun 90-an. Seperti hampir semua orang yang saya kenal, termasuk diri saya sendiri, Anda secara alami dianggap sebagai seorang Demokrat. Tentu saja, Anda mendukung Presiden Demokrat. Jawabannya adalah karena itu pada dasarnya memecahkan semua rumus dasar. Rumusnya menyimpulkan menjadi jawaban sederhana bahwa pada hari-hari itu Demokrat di tingkat presiden mendukung bisnis. Mereka mendukung teknologi, mendukung startup. Mendukung Amerika memenangkan pasar teknologi. Mereka mendukung semangat wirausaha. Anda dapat memulai perusahaan. Mereka mendukung bisnis. Anda dapat terlibat dalam bisnis. Anda dapat sukses dalam bisnis. Anda bisa mendapatkan banyak uang. Kemudian Anda menyumbangkan uang Anda untuk amal, dan Anda akan mendapat pengakuan besar. Dan ini memecahkan semua masalah Anda. Saya awalnya ingin mengatakan bahwa jelas Anda harus menjadi Demokrat karena Anda harus menjadi orang yang baik.

**Marc Andreessen：**Ini adalah jenis pemikiran yang berpotensi. Tetapi terutama pengusaha yang sukses pada dasarnya dapat menjadi dermawan yang sukses. Inilah jalan yang telah digarap Gates dan banyak orang lain. Kemudian Anda dapat memajukan masalah sosial, berdiri di sisi yang benar dari perubahan sosial ini, ketika orang-orang pada saat itu mengikuti ini. Semuanya tampaknya sangat jelas, sangat sederhana. Jadi, saya memilih jalan ini dan terus melakukannya hingga tahun 2016. Ketika saya melihat ke belakang, sekitar awal 2010-an, sentimen anti teknologi dan anti bisnis sudah mulai muncul. Dan ada sesuatu yang membuat saya sangat bingung, yaitu meningkatnya sentimen anti amal, hal ini mungkin tidak akan kita diskusikan hari ini.

Ben Horowitz: Namun, orang-orang yang menghasilkan uang dalam jumlah besar dan menyumbangkan uang mereka ke amal mendapat kritik karena tidak membayar pajak dalam jumlah besar. Saya hanya ingin menunjukkan momen spesifik di mana iri dipuncaknya.

Marc Andreessen: Saat yang spesifik bagi saya untuk menyadari perubahan situasi adalah ketika Mark dan Priscilla Zuckerberg mendirikan Chan Zuckerberg Initiative. Mereka berkomitmen untuk menyumbangkan 99% aset mereka ke Chan Zuckerberg Initiative. Namun, ada sekelompok politikus yang sangat mengkritik tindakan mereka. Teorinya adalah bahwa mereka seharusnya membayar pajak dan pemerintah yang harus mengalokasikan uang tersebut. Mereka seharusnya tidak mengendalikan di mana uang itu akan digunakan. Kritik lainnya adalah, ‘Oh, mereka hanya melakukannya untuk mengurangi pajak’.

**Ben Horowitz：**Ini tidak nyata. Ini tidak mungkin nyata, karena Anda tidak bisa mendapatkan pengurangan pajak dengan menyumbangkan 99% aset.

**Marc Andreessen：**Anda menyumbangkan 99% aset Anda untuk mengurangi pajak. Ini benar-benar tidak masuk akal. Ini seperti orang-orang berbicara jahat dan iri di belakang. Begitulah. Rumus ini mulai runtuh. Sama seperti banyak dari kita di dunia teknologi, selama delapan tahun terakhir, terutama empat tahun terakhir, ini menjadi masalah yang lebih sulit untuk dipecahkan.

Ben Horowitz: Kita berdua menyadari bahwa ini jauh lebih kompleks daripada yang kita bayangkan. Dan saya juga memiliki pengalaman serupa, atau mungkin lebih aneh. Kakek nenek saya adalah komunis. Ayah saya, saya selalu menyebutnya sebagai Harimau Komunis Wood, karena sejak kecil dia dibesarkan untuk menjadi salah satu komunis terbesar dalam sejarah. Dia adalah editor majalah Ramparts, yang sangat kiri. Dia bekerja cukup lama dengan Partai Panter Hitam pada awal tahun 70-an, dan ini sangat mempengaruhi saya secara budaya. Jadi, referensi budaya saya sebagian besar berasal dari era itu. Kemudian, saya dibesarkan di Berkeley, yang pada dasarnya adalah kota komunis. Dan semua teman saya tentu saja sangat, sangat kiri saat tumbuh dewasa. Dan ibu saya masih sangat kiri. Tetapi ayah saya akhirnya berbelok ke arah yang lain, jika Anda tertarik dengan ekstrem kanan ini, Anda bisa membaca semua tentang dia. Saya selalu mendengar perdebatan sengit antara dua sudut pandang saat saya tumbuh, dan itu masih terjadi sampai sekarang. Tetapi sebenarnya baru melalui proses ini saya benar-benar memahami semua detailnya.

Selain itu, tidak hanya ada perbedaan besar antara Partai Demokrat dan Republik, tetapi juga perbedaan besar antara politisi dan politisi, terutama ketika berkaitan dengan teknologi. Ini adalah salah satu masalah besar. Kami telah bertemu dengan orang-orang yang memiliki pola pikir progresif yang sangat long dari kedua belah pihak, tetapi juga ada orang-orang di kedua sisi yang tidak memahami apa pun. Dan kemudian ada orang-orang dengan agenda yang hampir dapat dikatakan gelap, yang hampir pasti terkait dengan apa yang saya sebut sebagai kontrol. Apakah mereka bisa mengendalikan kekuasaan? Ketika Anda terlibat dalam politik, Anda terlibat dalam kekuasaan, dan jika orang-orang mengejar kekuasaan dengan cara apa pun, itu bisa menjadi sangat sangat gelap. Jadi, mari kita diskusikan mengapa teknologi awal begitu penting bagi Amerika? Kami memiliki masalah-masalah mendesak yang sangat long, seperti persaingan dengan China, potensi perang; kita memiliki perang dengan Rusia; kita memiliki perang di Timur Tengah; kita memiliki semua masalah kesetaraan dan keadilan ini. Jadi, mengapa siapa pun harus peduli dengan teknologi, apalagi sebagai agenda teknologi awal, dan bagaimana teknologi ini seharusnya memengaruhi cara mereka melihat kebijakan atau politik, atau siapa yang seharusnya mereka pilih?

**Marc Andreessen：**Baik, saya akan membaginya menjadi tiga bagian. Pertama, mengapa teknologi penting? Kedua, mengapa teknologi startup penting? Dan yang terakhir, teknologi startup apa yang penting? Jadi, apakah teknologi penting? Menurut pandangan saya, jika Anda melihat alur sejarah, kita sebagai orang Amerika sangat beruntung dalam banyak hal. Salah satu cara keberuntungan kita adalah bahwa negara kita sejak Perang Dunia I secara umum telah menjadi yang terdepan atau mendominasi di dunia. Faktanya, partisipasi Amerika dalam Perang Dunia I benar-benar membalikkan keadaan bagi sekutu. Kemudian partisipasi Amerika dalam Perang Dunia II juga membalikkan keadaan bagi sekutu dalam perang tersebut. Pada masa itu, Amerika juga menjadi pemimpin dalam apa yang disebut sebagai Revolusi Industri Kedua, yang pada dasarnya adalah landasan dari semua teknologi modern yang kita gunakan sehari-hari. Mulai dari mobil, kereta api, telepon, logistik, hingga AC kita, semua hal yang membuat kehidupan kita menjadi nyaman dan nyaman, semuanya berasal dari masa itu. Amerika jauh unggul dalam semua ini. Dan setelah Perang Dunia II, kita terus memimpin. Selama 50 tahun berikutnya, kita menjadi negara yang mendominasi di bumi. Hal ini terbukti sangat penting bagi Perang Dingin. Karena ada ideologi bermusuhan yang berwujud sebagai Uni Soviet yang sepenuhnya kapitalis dan komunis. Orang yang tidak mengalami masa itu tidak akan merasakan hal tersebut, tetapi ini benar-benar masalah hidup dan mati. Saya tumbuh dengan keyakinan bahwa kita semua memiliki kemungkinan besar untuk mati dalam perang nuklir, sampai akhirnya perang berakhir.

**Ben Horowitz：**Kami dulu harus melakukan latihan semacam itu. Masih ingat ketika kita bersembunyi di bawah meja?

Marc Andreessen: Kamu bersembunyi di bawah meja. Ketika bom jatuh, bersembunyi di bawah meja, karena ini akan membantu. Sejak akhir tahun 80-an, ini adalah hal yang sangat nyata bagi generasi kita dan generasi yang lebih tua. Pada dasarnya, selama lebih dari 110 tahun terakhir, Amerika Serikat selalu menjadi negara yang paling penting di dunia. Anda dapat mengkritik banyak hal tentang Amerika Serikat. Namun dalam hal dasar pengembangan ekonomi, pengembangan teknologi, kekuatan militer, dan sekaligus menyinggung kebijakan luar negeri Amerika Serikat, Anda dapat membahasnya dalam waktu yang lama. Namun, lihatlah, 70 tahun terakhir adalah periode perdamaian global yang belum pernah terjadi sebelumnya dibandingkan dengan setiap periode sejarah. Ini sangat terkait dengan dominasi teknologi dan militer Amerika Serikat. Kita semua terbiasa dengan situasi ini. Terus terang, kita menerimanya dengan sewajarnya. Kita mewarisinya, dan menerimanya dengan sewajarnya. Tapi ini bukanlah situasi yang pasti, dan itu juga tidak selalu seperti itu di masa lalu. Dunia pernah lebih terbelah, dan lebih kekerasan.

**Ben Horowitz：**Saya maksud, situasi ini tidak berlangsung lama. Tetapi itulah masalahnya, situasi ini bisa berubah lagi dengan mudah.

**Marc Andreessen：**Memang mungkin akan berubah. Kita hidup di dunia ini. Kita benar-benar sangat serius mempertimbangkan bahwa kita tidak ingin hidup di dunia lain. Kita ingin situasi ini terus berlanjut. Ada ungkapan yang sangat populer bahwa hari-hari terbaik Amerika sudah berlalu. Kita telah kehilangan kendali dan sebagainya. Namun, sampai saat ini, itu tidak benar. Namun, ini masih belum pasti.

Ben Horowitz: Dan Amerika masih memiliki keunggulan sejati. Orang-orang meremehkannya. Ini seperti memperlakukan politisi. Mudah untuk melihat semua kesalahan Amerika. Tetapi kita dengan angkuh mengabaikan apa yang benar dari Amerika.

**Marc Andreessen：**Saya menyebutnya sebagai segitiga. Pada dasarnya ada tiga area di mana kita adalah yang terbaik di dunia. Tiga area ini kebetulan sangat penting. Area-area ini adalah teknologi, ekonomi, dan militer. Jika Anda membayangkannya sebagai segitiga, itu sangat menarik karena masing-masing bergantung pada dua lainnya. Bahkan lebih awal dari Silicon Valley. Ini sebenarnya dapat ditelusuri kembali 100 tahun, 110 tahun, 120 tahun ke pembuatan sistem perang modern di mana pun. Termasuk di Jepang kuno dan sekitarnya.

Kami telah memegang posisi unggul dalam teknologi sepanjang periode ini, dengan keunggulan teknologi. Fakta bahwa kami unggul dalam teknologi pada dasarnya memberi kami posisi unggul dalam ekonomi. Batu penjuru keberhasilan ekonomi Amerika dalam satu abad terakhir berasal dari gelombang demi gelombang, mulai dari Revolusi Industri Kedua, terus ke era komputer, era internet, dan sekarang era kecerdasan buatan dan semua teknologi biologi lainnya yang menyertainya. Oleh karena itu, teknologi dan ekonomi saling terkait. Anda hanya bisa memiliki kekuatan militer utama dunia ketika Anda menjadi negara dengan teknologi terkemuka di dunia dan ekonomi utama di dunia.

Karena Anda membutuhkan teknologi untuk mengembangkan sistem militer terdepan di dunia, Anda membutuhkan kekuatan ekonomi untuk membayar biaya tersebut. Pada dasarnya, cerita keberhasilan terbesar dalam perspektif dunia yang pernah kita lihat adalah kegagalan komunisme Uni Soviet pada tahun 1989. Pada dasarnya, jika Anda membaca apa yang terjadi pada periode itu, mereka pada dasarnya melakukan Kapitulasi. Mereka pada dasarnya menyerah. Sambil mengatakan ini, hal ini terjadi dengan cara yang mengguncangkan hampir semua ahli, Uni Soviet suatu hari tiba-tiba muncul dan mereka berkata, kita sudah selesai. Kami tidak akan lagi berperang dengan kalian. Kami sudah selesai. Pada dasarnya, apa yang terjadi adalah mereka tertinggal dalam hal teknologi. Mereka tertinggal dalam hal ekonomi. Dan mereka menyimpulkan bahwa hasilnya adalah mereka akan tenggelam secara militer, memenangkan perang menjadi mustahil dan mencoba untuk berperang lagi tidak akan memiliki arti. Ini adalah salah satu peristiwa paling luar biasa dalam sejarah dunia. Sebuah kekaisaran global dengan ambisi besar, kekuatan besar, dan rekam jejak kekejaman yang besar hanya menyerah begitu saja.

**Ben Horowitz：**Hidup ratusan juta orang telah diselamatkan dan diperbaiki dari situasi seperti itu.

**Ben Horowitz：**Saya tahu. Ini sangat menarik, karena di Amerika selalu ada gerakan komunis seperti ini, terutama di kalangan muda. Jawaban atas hal ini selalu, begitu Anda melihat orang yang tinggal di negara komunis, Anda akan sembuh.

Marc Andreessen： Saya setuju sepenuhnya. Pada dasarnya, setiap kritik terhadap masyarakat kapitalis atau ekonomi dapat diperbesar sepuluh kali lipat di bawah rezim komunis. Baik itu kerusakan lingkungan maupun kualitas hidup, setiap masalah akan menjadi lebih buruk di bawah komunis. Ini adalah kemenangan moral yang besar, tetapi ini semua berkat segitiga itu, yaitu kekuatan teknologi, kekuatan ekonomi, dan kekuatan militer. Inilah mengapa teknologi penting. Jika Anda tidak memiliki bagian teknologi dari segitiga itu, Anda tidak akan memiliki bagian ekonomi. Anda juga tidak akan memiliki bagian militer.

Dan kekuatan ini dibangun oleh pengusaha teknologi kecil seperti Thomas Edison, Henry Ford, yang membangun teknologi, perusahaan, dan kemampuan manufaktur ini, akhirnya membantu kita memenangkan Perang Dunia II dan membangun ekonomi. Pengusaha yang sama masih ada hari ini, atau keturunan mereka. Ini adalah kepentingan yang kami pedulikan dan berusaha untuk melindungi.

Marc Andreessen: Benar. Dan kemudian itu membawa kita ke peran startup dan start-up. Untuk pertanyaan ini, saya akan mengatakan bahwa ini mungkin poin yang saya tidak setuju dengan Peter · Thiel, yang sangat dekat dengan saya dan terkenal menulis dalam bukunya bahwa inovasi membutuhkan monopoli. Ini mungkin poin yang paling tidak saya setujui bahwa monopoli mencegah inovasi. Monopoli adalah kematian bagi inovasi. Karena seperti yang ingin Anda katakan, moto monopoli apa pun adalah “kami tidak peduli karena kami tidak perlu”. Anda hanya perlu mengamati perilaku monopoli apa pun, mereka hanya tidak berinovasi. Jawabannya adalah karena mereka tidak perlu. Sulit, berisiko, berbahaya, Anda bisa dipecat, orang bisa menertawakan Anda, mereka tidak akan melakukannya. Jadi, pada dasarnya, inovasi berasal dari startup, dan inovasi datang dari startup dalam dua cara. Itu datang langsung dari startup. Seperti yang Anda sebutkan daftar panjangnya, omong-omong, seperti Lockheed, yang dulunya adalah startup. Hughes, semua kontraktor pertahanan teknologi inti yang memenangkan Perang Dunia II, Perang Dingin, adalah startup ketika mereka memulai.

Ketika mereka berhasil, mereka adalah perusahaan rintisan. Anda memberikan kontribusi pada perusahaan rintisan, tetapi Anda juga memiliki bagian penting lainnya, yaitu keberadaan perusahaan rintisan membuat perusahaan besar tetap waspada dan mendorong mereka untuk bertindak. Tentu saja, contoh klasik yang sedang berlangsung sekarang adalah ketika Google menemukan Transformer pada tahun 2017, lalu meninggalkannya. Kemudian perusahaan rintisan datang untuk mengambil gagasan ini dan menjalankannya. OpenAI, Anthropic, dan banyak perusahaan lainnya. Sekarang, sebagai hasilnya, Google sekarang terpaksa bereaksi, dan sekarang mereka melakukan pengembangan teknologi yang menakjubkan, menggunakan Gemini, untuk terobosan baru, tetapi ini jelas merupakan hasil dari tekanan perusahaan rintisan. Jadi, bahkan jika Anda berpikir bahwa semua inovasi akan datang dari perusahaan besar, mereka masih harus didorong untuk melakukannya, dan mereka didorong untuk melakukannya melalui persaingan perusahaan rintisan. Jadi, pada dasarnya, ini berarti keberlangsungan keunggulan teknologi Amerika bergantung pada kesuksesan perusahaan rintisan, apakah ada lahan subur. Terakhir, yang ingin saya tunjukkan adalah, perusahaan rintisan mana yang, karena jawaban yang saya dengar adalah, Marc, jelas ini berlaku untuk hal-hal seperti perangkat lunak otonom drone, karena memiliki aplikasi militer, tetapi bagaimana Anda bisa mengatakan hal yang sama untuk hal-hal XYZ lainnya?

Apa yang saya coba katakan di sini adalah, lihat, sangat tidak mungkin untuk memprediksi secara historis inovasi mana yang akan sangat penting. Contoh pribadi saya, yang kami diskusikan dalam podcast terakhir kami, adalah bahwa pada tahun 1993, tidak ada seorang pun di kelas ahli yang akan mengatakan atau tidak mengatakan bahwa Internet akan menjadi penting secara strategis. Jika Anda kembali lebih jauh, salah satu buku favorit saya yang saya rekomendasikan kepada orang-orang adalah buku yang ditulis oleh seorang profesor MIT 50 tahun yang lalu berjudul “Manusia, Mesin, dan Zaman Modern.” Dalam buku itu, ia membahas sejarah teknologi baru dan bagaimana teknologi itu diadopsi dan dipopulerkan. Contoh dalam buku ini adalah bahwa 100 tahun yang lalu, ada seorang pria bernama Sims yang menemukan senjata angkatan laut pertama. Itu sekitar 120 tahun yang lalu. Meriam angkatan laut pertama yang mampu secara otomatis menangkal kapal yang berguling dalam gelombang. Meriam ini secara otomatis mempertahankan bidikan bahkan ketika kapal sedang berguling. Pada dasarnya, dia diejek, dicemooh, diejek, dan digagalkan di setiap langkah mencoba mempromosikan ide tersebut.

Ini adalah cerita yang spektakuler. Tetapi selalu ada cerita seperti ini tentang segala sesuatu yang baru, cerita yang menganggap hal ini tidak mungkin penting atau bermakna. Namun kenyataannya menunjukkan bahwa beberapa hal mungkin tidak penting pada akhirnya, tetapi banyak hal pada akhirnya sangat penting. Sekarang ada orang yang berpikir bahwa mereka dapat memprediksi dengan tepat gelombang teknologi baru apa yang akan strategis, gelombang perusahaan rintisan baru apa yang akan strategis. Ini adalah pandangan yang sangat menyesatkan. Mereka tidak memiliki kemampuan untuk memprediksi ini. Dan jika mereka menggunakan penilaian seperti itu, mereka kemungkinan besar akan salah. Orang-orang seperti mereka telah salah dalam topik-topik ini di masa lalu. Sekarang kecenderungan ini, menerapkan kebijakan industri yang aneh, ya, bagaimana kita harus mengatakannya, ini sangat merusak. Departemen ini akan diizinkan untuk sukses, tetapi kita akan mencekik departemen ini di perawatan.

Marc Andreessen

Blockchain, Mata Uang Kripto dan Kapitalisme Pihak Berkepentingan

Kelebihan Amerika adalah semua orang cerdas dan berbakat kita dapat berkontribusi. Anda benar. Setiap orang berbakat dan bercita-cita dapat mencoba membangun sesuatu. Sebaliknya, di Rusia Stalin, jika Stalin tidak membiarkan Anda membangun, Anda tidak dapat membangun. Inilah masalahnya, ketika Anda mulai menerapkan cara ini, Anda mendapatkan semua kelemahan Amerika, budaya kita yang sangat terkikis, semua kebusukan, kecanduan narkoba, tetapi tidak ada yang menjalankan semuanya, yaitu kemampuan semua bakat kita. Sebagai negara, kita sangat berbakat, bakat dari seluruh dunia berkontribusi. Namun, di dalam pemerintahan dari atas ke bawah, masyarakat komunis, diktator, dan fasisme, situasinya tidak seperti itu. Di dunia-dunia itu, bakat dihancurkan. Menariknya, kami dan Malay Yu menghabiskan waktu bersama, tetapi saya baru saja melihatnya di konferensi di Argentina. Kisah Argentina, ini adalah salah satu negara paling berbakat di dunia. Tetapi semua bakat ini benar-benar dihancurkan oleh pemerintah yang buruk. Ini adalah masalah yang kami khawatirkan dalam agenda teknologi awal kami.

Jadi, apakah kita harus memasuki topik dan membandingkan dua kampanye? Tentu saja kita lebih mengenal Biden lebih lama karena dia telah merumuskan kebijakan selama empat tahun terakhir. Tetapi kita memang tahu agenda Trump dan apa yang telah dia lakukan sebelumnya. Beberapa teknologi tidak begitu menonjol, tetapi beberapa sangat penting. Baiklah, topik pertama adalah blockchain dan Mata Uang Kripto, ini adalah salah satu area interaksi kami yang paling lama dengan pemerintah. Pertama, biarkan saya menjelaskan mengapa kami menganggap ini sebagai teknologi yang sangat penting. Kembali ke internet, salah satu alasan mengapa internet begitu istimewa dan penting adalah karena adanya inovasi tanpa izin, atau jaringan yang tidak dimiliki oleh siapa pun. Microsoft tidak memilikinya. AT&T tidak memilikinya. Tidak ada yang memilikinya. Komunitas yang menjalankan jaringan, menjalankan internet. Siapa pun bisa ikut serta, membangun Node, dan melanjutkan. Akibatnya, siapa pun dapat membangun bisnis di atasnya, siapa pun dapat berkreasi di atasnya tanpa harus membayar biaya besar kepada beberapa perusahaan. Saya ingat semua perusahaan yang dibangun. Tetapi saya juga ingat Prince meletakkan karyanya di internet. Itu adalah hal yang menakjubkan karena dia bisa, dia mengubah namanya untuk melarikan diri dari kontrak rekaman dan melakukan semua ini. Ini adalah tempat yang menyenangkan di mana semua orang bisa ikut serta tanpa melalui industri besar. Anda dapat pergi melakukan hal-hal Anda sendiri. Jika Anda memiliki bakat atau ide, Anda dapat mempublikasikan ide Anda. Anda dapat menulis dan membagikannya di internet. Anda tidak perlu mencari pekerjaan di New York Times, dan sebagainya.

Namun apa yang terjadi kemudian, sejarah teknologi agak mirip dengan sejarah jaringan dan server. Akhirnya, server dimiliki oleh perusahaan besar. Ada banyak alasan dalam hal arsitektur teknologi. Oleh karena itu, perusahaan yang menang akhirnya memiliki semua data di lapisan penemuan (seperti Google) atau lapisan jejaring sosial atau lapisan bisnis. Oleh karena itu, perusahaan-perusahaan ini menjadi sangat kuat, lebih kuat daripada sebagian besar pemerintah. Google, saya pikir kita semua akan setuju bahwa dalam hal pengendalian informasi, kepemilikan dana, dan sebagainya, mereka lebih kuat daripada 95% negara di dunia. Ini memiliki dampak buruk bagi masyarakat dalam berbagai cara. Pertama, dalam membangun bisnis, Anda sekarang bergantung pada mereka, mereka dapat menghapus bisnis Anda dengan membuat Anda tidak dapat ditemukan. Jika Anda seorang seniman, bagi Anda, persentase bagi hasil karya Anda di Instagram atau TikTok sangat tinggi. Anda mengunggah konten, mereka mendapatkan 99% dari pendapatan. Tidak ada yang lain di dunia ini yang dapat melakukannya. Bahkan perusahaan seperti Apple, jika Anda mengembangkan aplikasi, mereka juga akan mengambil 30% dari pendapatan Anda. Ini adalah konsentrasi kekuatan ekonomi yang sangat tinggi, pengendalian informasi, dan sebagainya.

Kami tidak pernah memiliki teknologi untuk mengatasi hal ini. Tetapi sekarang kami memiliki blockchain. Ini adalah terobosan yang luar biasa, di mana Anda dapat membangun layanan yang sama. Tetapi bukan dimiliki oleh perusahaan, melainkan dimiliki oleh komunitas. Sama seperti komunitas memiliki jaringan. Ini adalah terobosan yang sangat signifikan, sangat penting bagi operasi masyarakat yang sehat. Kami mendengar istilah ‘kapitalisme pemangku kepentingan’. Ini memang kapitalisme pemangku kepentingan, keterlibatan pelanggan, orang yang menjalankan server di komunitas. Semua orang terlibat. Jika Anda melihat layanan awal, pencipta mendapatkan 90% atau 95% dari pendapatan, bukan 1%. Ini benar-benar memiliki potensi yang luar biasa.

Selain itu, ini mengatasi beberapa masalah sosial nyata yang kita hadapi, seperti siapa yang mengendalikan kebenaran. Ini muncul dalam pemalsuan Kedalaman, bukan? Anda memiliki kecerdasan buatan, sekarang kecerdasan buatan dapat membuat video yang terlihat seperti Joe Biden. Bagaimana kita tahu apakah ini nyata atau palsu? Siapa yang melacak ini? Siapa yang memiliki database sumber kebenaran ini? Apakah itu orang Republik atau orang Demokrat? Apakah itu Google? Siapakah yang dipercayai, atau apakah itu seharusnya menjadi utilitas yang dijalankan oleh komunitas? Itulah masalah yang diselesaikan oleh blockchain. Kami percaya bahwa, bagi negara kami, bagi masyarakat kami, ini mungkin teknologi paling penting yang harus kita tangani. Ini membutuhkan kerjasama segera dengan pemerintah, karena memang memerlukan pengaturan, karena cara komunitas membayar biaya listrik yang digunakan untuk menjalankan komputer. Ada sekitar 10.000 orang yang menjalankan layanan Ethereum, ini salah satu dari blockchain ini, dan mereka mendapatkan Token ini. Token ini adalah imbalan bagi mereka. Dan masalah Token adalah, itu mungkin menjadi sertifikat saham, atau mungkin menjadi kartu Pokemon. Ini bisa menjadi banyak hal. Ini adalah struktur komputer. Perlu ada peraturan yang mengatakan, dalam kasus ini, itu adalah sertifikat saham, dalam kasus itu, itu adalah kartu Pokemon. Industri ini hanya bisa beroperasi, dan juga menghilangkan masalah penipu atau orang yang mencoba mencuri uang Anda.

Kemudian kami pergi ke Kongres dan berbicara, mungkin kita bisa mengklarifikasi kapan sesuatu menjadi sekuritas dan kapan menjadi komoditas melalui sebuah undang-undang. Pemerintah dalam bentuk SEC, secara khusus yang diangkat oleh Gedung Putih, selalu melawan kita dengan cara yang sangat jahat. Hanya beberapa contohnya. Pertama, mereka menolak untuk menerbitkan panduan apa pun. Kemudian mereka mengejar perusahaan tanpa ada undang-undang dan panduan. Oleh karena itu, mereka telah menggugat lebih dari 30 perusahaan kami. Mereka mengeluarkan pemberitahuan Wells, yang dalam karir kami, kami belum pernah melihat pemberitahuan Wells, ini adalah bentuk SEC mengumumkan bahwa mereka sedang menyelidiki dan mengejar perusahaan swasta apa pun. Semuanya adalah perusahaan swasta ini. Secara spesifik, ditargetkan pada industri ini. Mereka hampir kalah dalam semua gugatan ini, tetapi masalahnya adalah, ketika Anda adalah perusahaan startup, Anda tidak memiliki uang untuk melawan pemerintah Amerika. Mereka menghancurkan industri ini begitu saja. Mereka juga membuat memiliki akun bank menjadi tidak mungkin, meskipun membangun teknologi ini sebagai perusahaan adalah sepenuhnya legal. FDIC memberi tahu bank, lihat, jika Anda memberikan layanan perbankan kepada perusahaan-perusahaan ini, kami tidak akan membiarkan Anda meminjam di jendela federal. Kami akan menyerang Anda, ini adalah teknik serupa yang Anda dapat baca tentang bagaimana mereka berlaku untuk industri ganja, mengapa Anda harus membayar dengan tunai di toko ganja, ini sama dengan apa yang mereka lakukan dengan industri enkripsi. Anda dapat membaca tentang ini jika Anda tertarik. Mereka menyebutnya Choke Point 1.0 untuk ganja, Choke Point 2.0 untuk industri enkripsi. Melampaui hukum, secara administratif negara pada dasarnya mencoba menghancurkan sebuah industri.

Kemudian kami mencoba melalui hukum. Ada sesuatu yang disebut SAB 121, ini adalah aturan gila yang dibuat oleh SEC, yang mengatakan jika Anda menyimpan aset enkripsi orang lain. Jika saya memiliki beberapa BTC dan saya menyimpannya di tempat Anda, sebagai bank, jika harga BTC turun, Anda bertanggung jawab, bahkan jika itu adalah BTC saya. Anda bisa bayangkan, oh, bank menyimpan emas, jika harga emas turun, itu milik pelanggan mereka, bukan milik mereka, mereka harus bertanggung jawab. Nah, ini berarti bank tidak dapat menyimpan Mata Uang Kripto. Oleh karena itu, Senat, seperti Senator Demokrat Chuck Schumer, berkata, tolong, ini sangat konyol. Mereka memberikan suara untuk mencabut aturan ini. Kemudian Joe Biden menolak kesimpulan bipartisan Senat dan mempertahankan aturan ini. Inilah sejauh mana mereka radikal. Ini sangat frustrasi dan sulit bagi kami dan seluruh industri ini, dan ini adalah teknologi yang sangat penting.

Ini selalu menjadi salah satu pertempuran terbesar kami. Untuk memberi Anda contoh yang sangat menghancurkan ini. Kami memiliki perusahaan, Worldcoin, yang memecahkan masalah kecerdasan buatan besar, yaitu Anda dapat membuktikan bahwa Anda manusia tanpa mengungkapkan identitas Anda, nomor keamanan sosial Anda, atau SIM Anda, seperti kekuatan kata sandi yang kuat, membuktikan bahwa Anda manusia bukan robot. Mereka telah meluncurkan produk mereka di seluruh dunia, kecuali di Amerika Serikat, karena perilaku dan hukum di sana. Untuk memberi Anda pemahaman tentang seberapa pentingnya produk ini, maksud saya, ini adalah sesuatu yang diakui oleh pemerintah Malaysia. Ini adalah sesuatu yang sering digunakan setengah penduduk Buenos Aires. Ini adalah produk yang luar biasa, berguna, dan penting yang dapat mengubah kehidupan setiap orang menjadi lebih baik, tetapi kita hanya melarangnya di Amerika Serikat. Ini merupakan pukulan besar bagi teknologi startup.

Tantangan yang Dihadapi oleh Industri enkripsi

**Ben Horowitz：**Kita seharusnya terus menjelaskannya. Kami mencoba bertemu dengan Gary Gensler, yang merupakan Ketua SEC. Dia sedang memimpin kampanye anti Mata Uang Kripto ini. Kami adalah salah satu investor Mata Uang Kripto terbesar di dunia atau salah satu investor Blockchain terbesar. Kami setidaknya telah meminta bertemu dengannya enam kali. Saya bahkan menghubungi rekan kerjanya di kantor MIT, dan dia berkata, ‘Gary pasti akan bertemu denganmu. Ini sangat penting, dia harus bertemu denganmu. Kamu tahu semua hal ini.’ Tetapi dia tidak dapat mengatur pertemuan.

Dikatakan bahwa dia tidak diangkat oleh Joe Biden, tetapi oleh Elizabeth Warren, yang juga menolak bertemu dengan kami. Dia satu-satunya senator yang menolak bertemu dengan kami. Tentu saja, kami juga tidak dapat bertemu dengan presiden sendiri. Ini benar-benar membuat frustrasi dan sulit. Di sisi lain, ketika kami mendorong legislasi ini, Undang-Undang Struktur Pasar menentukan apa yang merupakan komoditas dan apa yang merupakan sekuritas. Kami terus bekerja sama dengan Kongres, dan beberapa anggota Demokrat yang luar biasa di Kongres telah membantu kami. Richie Torres adalah pahlawan sejati. Chuck Schumer selalu hebat. Kami terus bekerja sama dengan mereka. Ketika kami melakukan hal-hal ini, Donald Trump mengeluarkan posisi Kripto Mata Uang nya, Anda bisa membacanya, tetapi perbandingannya sekarang benar-benar gila.

Marc Andreessen: Ini telah muncul sebelum kami bertemu dengannya, ini adalah kontras yang sangat jelas. Tapi dia berbicara terbuka tentang masalah ini, dia sebenarnya akan berpidato di Konferensi BTC setelah konferensi ini. Dia akan memiliki catatan yang lebih panjang tentang masalah ini. Tetapi salah satu hal yang dilakukan Trump adalah dia menulis ulang manifesto Komite Nasional Partai Republik untuk konferensi ini, dan dia yang menulisnya sendiri. Ini adalah pernyataan niat yang sangat jelas dan disederhanakan. Anda dapat mengunduh dan membacanya, itu layak dibaca. Saya akan membacanya langsung dari sana. Ini adalah Bab 3, Membangun Ekonomi Terbesar dalam Sejarah. Poin kelima. Kita semua mendukung ini. Kita semua mendukung ini. Poin kelima, mendukung inovasi. Kata-kata ini hanya muncul dari pihaknya sekarang. Lalu, membuka jalan bagi ekonomi masa depan yang hebat, memimpin industri baru di dunia. Industri pertama adalah Mata Uang Kripto. Kami akan mengakhiri penindasan Mata Uang Kripto yang ilegal dan tidak sesuai dengan semangat Amerika. Kami akan melawan penciptaan Uang Digital bank sentral, ini adalah bagian lainnya. Kami akan membela hak untuk menambang BTC. Kami akan memastikan setiap warga Amerika memiliki hak untuk menyimpan aset digital mereka sendiri dan melakukan transaksi tanpa pengawasan dan kontrol pemerintah. Ini seperti dukungan penuh untuk seluruh bidang ini. Seperti pelukan yang sepenuhnya konsisten terhadap segala sesuatu. Dia juga berbicara tentang masalah ini dalam kesempatan lain dan mengkonfirmasi hal ini. Ini adalah perubahan 180 derajat yang kami alami.

Ben Horowitz: Saya juga harus mengatakan, melihat pengalaman kami dalam hal ini benar-benar membuat saya terkejut. Ini adalah ide yang luar biasa. Dan sekali lagi, saya berasal dari zaman yang Anda ketahui, pemerintahan Clinton pasti tidak akan melakukan hal seperti ini. Saya tidak berpikir pemerintahan Obama akan melakukannya. Tidak mungkin. Ini adalah perilaku baru.

**Marc Andreessen：**Baiklah, tidak peduli apakah Anda menyukai atau tidak menyukai Obama, dia selalu tertarik pada pendapat para ahli bisnis dan teknologi, terlepas dari setuju atau tidak dengan pendapat tersebut. Dia ingin belajar. Dia bukan tipe orang yang tidak mau mendengarkan, dan itulah masalah yang kita hadapi sekarang.

**Marc Andreessen：**Ini sangat sulit. Ini benar-benar buruk. Ini merupakan pukulan yang sangat brutal bagi seluruh industri, saya belum pernah mengalami situasi seperti ini sebelumnya. Saya benar-benar terkejut bahwa hal ini bisa terjadi. Sangat mengecewakan bahwa tidak ada kemajuan yang bisa dicapai dengan Gedung Putih dalam hal ini.

Ben Horowitz: Ini adalah situasi yang sama sekali tidak dapat diterima. Dan ini sangat menarik, karena teman lama kita, Reid Hoffman, menulis artikel pembelaan untuk pemerintahan Biden. Dia mengatakan bahwa para pengusaha seharusnya mendukung Joe Biden karena yang paling penting bagi perusahaan adalah supremasi hukum. Saya pikir, wow, ini benar-benar ironis, karena mereka pada dasarnya merusak supremasi hukum untuk menyerang industri Aset Kripto. Saya berarti, kami sedang menghadapi masalah ini sekarang. Ini mungkin topik yang paling emosional. Mari kita beralih ke kecerdasan buatan. Mengapa kecerdasan buatan penting bagi Amerika?

Marc Andreessen: Lihatlah, ini sebenarnya adalah masalah yang tidak ada perdebatan. Orang-orang dalam Mata Uang Kripto mungkin memperdebatkan apakah itu penting. Dan jelas, kami sangat yakin bahwa ini penting. Tentang kecerdasan buatan, tidak diragukan lagi bahwa ini akan menjadi teknologi dasar untuk pertumbuhan ekonomi. Jika diizinkan untuk berkembang sesuai dengan cara yang seharusnya, hal-hal yang akan terjadi setidaknya sebanding dengan booming internet tahun 90-an, jika bukan booming industri komputer sejak tahun 50-an, itu akan memiliki dampak besar bagi Amerika Serikat. Kemudian perhatikanlah, kecerdasan buatan cukup kuat, mungkin lebih besar dari kedua hal tersebut. Ini mungkin adalah booming teknologi terbesar sepanjang sejarah. Oleh karena itu, ini sangat penting dalam hal ekonomi. Kemudian perhatikanlah, seluruh teori militer, perang militer, semuanya akan berubah. Semua ini akan berputar di sekitar kecerdasan buatan. Oh, dan dengan cara ini, ini sudah terjadi. Departemen Pertahanan AS telah mengklasifikasikan kecerdasan buatan dan otonomi sebagai apa yang mereka sebut sebagai ketiga dalam seri perlawanan, yang berarti itu adalah teknologi dasar generasi berikutnya. Dalam sejarah setelah Perang Dunia II, hanya ada tiga seri perlawanan.

Pertama adalah senjata nuklir. Kedua adalah pertempuran mobile dan hal terkait. Ketiga adalah kecerdasan buatan dan otonomi. Oleh karena itu, urusan militer akan mengalami revolusi total, dan cara operasi militer Amerika Serikat dan global akan sepenuhnya diubah. Departemen Pertahanan, ya, mereka telah mengkonfirmasi ini. Kami telah bekerja sama dengan mereka dalam hal ini. Mereka sangat berusaha untuk mendorong hal ini. Kami telah mensponsori banyak perusahaan. Oleh karena itu, ini akan sangat penting. Kemudian Tiongkok telah mengumumkan hal yang sama persis. Oleh karena itu, mereka sedang sepenuhnya mengubah militer mereka dengan cara yang sama. Ini adalah prioritas keamanan nasional yang besar bagi mereka. Mereka sepenuhnya mengontrol industri teknologi domestik mereka. Oleh karena itu, mereka sangat terfokus dalam memanfaatkan kemampuan orang pintar mereka untuk melakukan hal ini. Ini adalah perlombaan teknologi zaman kita. Ini akan menentukan tata dunia selama berabad-abad mendatang. Ini akan menentukan cara pemerintahan bekerja. Ini akan menentukan cara pengawasan bekerja. Ini akan menentukan siapa yang menang dalam perang.

Marc Andreessen: Anda dapat melihatnya. Benar-benar benar. Saya tidak tahu mengapa Anda begitu terangsang oleh masalah ini. Nah, lihatlah, Anda sudah bisa melihatnya. Anda dapat melihatnya di medan perang Ukraina. Ya, saya tidak akan membahasnya secara rinci di sini, tetapi ini adalah perubahan besar. Semua ini sedang berlangsung di medan perang Ukraina sekarang. Kemudian jelas, ini juga akan berdampak besar pada apa yang terjadi di Timur Tengah dan tempat lainnya. Ini adalah teknologi inti dan dasar, seperti yang Anda duga. Amerika Serikat pasti harus memenangkan pertandingan ini.

Badai Regulasi Pemerintahan Biden

Ketika membicarakan perkembangan industri teknologi, kebijakan pajak merupakan faktor kunci. Marc dan Ben membahas beberapa proposal pajak dari pemerintahan Biden dan potensi dampaknya terhadap perusahaan startup.

Ben Horowitz: Jadi, apa yang kita lihat dari pemerintahan Biden sampai saat ini, terutama dari Gedung Putih? Saya ingin mengatakan terlebih dahulu bahwa Kongres mencoba mencari solusi melalui kerjasama kedua partai. Pendekatan pemerintahan Biden agak berbeda. Mungkin Anda dapat menggambarkan tindakan mereka sejauh ini secara singkat.

**Marc Andreessen：**Ada cabang-cabang yang berbeda. Menteri Perdagangan yang Anda sebutkan adalah contoh orang yang selalu kami bicarakan.

**Ben Horowitz：**By the way, pemikiran Gina Raimondo tentang kebijakan AI sangat bagus, terutama dalam hal bagaimana melibatkan China dan masalah CFIUS, penasihat keamanan nasional Jake Sullivan juga demikian. Ketika kita berbicara tentang Gedung Putih, sebenarnya kita sedang membicarakan perintah eksekutif dari bagian yang berbeda.

Marc Andreessen: Dan juga, ada banyak orang yang bekerja di departemen pertahanan dan lembaga intelijen yang sangat cerdas, saya ingin menekankan bahwa mereka telah melakukan banyak pekerjaan bagus. Ada banyak hal positif, banyak orang yang benar-benar berusaha untuk menyelesaikan masalah ini.

**Ben Horowitz：**Baik. Kami mencoba memahami gagasan dalam perintah eksekutif ini, yang pada dasarnya mengizinkan Anda melakukan seberapa banyak operasi matematika dalam kehidupan, dengan batasan flop (floating point operations) hingga 10 pangkat 26. Kami telah melakukan banyak penelitian. Kami berbicara dengan penasihat Gedung Putih. Kami berbicara dengan pembuat kebijakan Gedung Putih. Akhirnya, ini semua disimpulkan menjadi keyakinan yang kami anggap sangat keliru, pada dasarnya, jika saya dapat merangkas, mungkin hanya ada tiga hingga empat model dasar yang relevan di seluruh dunia, karena hanya sedikit perusahaan yang mampu membeli jumlah GPU yang diperlukan untuk membuat model-model terkait. Gagasan ini memiliki beberapa masalah, pertama-tama telah ada banyak teknologi yang menunjukkan bahwa Anda dapat membuat model yang sangat baik di atas model orang lain. Ada teknik yang disebut distilasi, yang pernah kita bahas sebelumnya. Selanjutnya, tampaknya data pelatihan lanjutan yang diberi label lebih efektif daripada menambahkan GPU. Skala mungkin menjadi satu-satunya hal yang penting, atau mungkin bukan. Tetapi ada banyak model dasar yang sangat penting saat ini tidak besar, namun digunakan secara luas, dan tidak termasuk dalam tiga model khas tersebut. Gagasan ini adalah, jika hanya ada tiga model, dan semuanya berasal dari perusahaan terbesar di dunia, maka Anda dapat menempatkan beberapa hambatan di depan mereka dan mereka akan meloncati itu tanpa masalah. Tetapi untuk teknologi awal, selain itu, hampir semua model dasar yang kami investasikan sedang naik dengan cepat, dan berkinerja sangat baik. Semacam undang-undang semacam ini akan membunuhnya. Mungkin Anda dapat berbicara mengapa pembatasan operasi floating point begitu aneh.

Marc Andreessen: Bagi mereka yang tidak tahu, aritmatika floating point (flop) adalah istilah teknis dalam ilmu komputer yang merupakan singkatan dari jumlah operasi floating-point per detik. Saya tahu itu tidak menjelaskan apa-apa. Apa artinya ini, pada dasarnya ini adalah cara mengukur kecepatan komputer, berapa banyak perhitungan yang dapat dilakukan komputer per detik, berapa banyak masalah matematika yang dapat diselesaikan komputer per detik. Komputer sekarang melakukan matematika dengan sangat cepat, dan mereka dapat menyelesaikan operasi ini jutaan kali per detik. Gagasan 10 ini untuk kekuatan 26 operasi floating-point dalam perintah eksekutif adalah bahwa, seperti yang Anda katakan, hanya model terbesar yang bisa mencapai level itu. Masalahnya adalah bahwa ada fenomena lazim berusia 50 tahun di industri kami, yang mungkin merupakan hal paling jelas yang kami ketahui ketika datang untuk memprediksi masa depan industri kami, dan itulah yang dikenal sebagai Hukum Moore. Ini adalah fenomena terkenal bahwa setiap tahun daya komputasi menjadi lebih cepat dan lebih murah.

Saya ingin menyampaikan satu hal lagi tentang hukum Moore. Perusahaan seperti Nvidia saat ini adalah salah satu perusahaan terbesar di dunia, dengan nilai sekitar 30 triliun dolar. Ini adalah cerita keberhasilan yang luar biasa. Alasan perusahaan ini ada adalah karena chip mereka sekarang menjadi standar di industri chip global, yang merupakan insentif keuntungan terbesar dalam sejarah industri chip. Untuk bersaing dengan Nvidia, perlu mencari cara untuk mengaplikasikan chip yang lebih lama, menurunkan harga, dan meningkatkan produksi. Bahkan CEO Nvidia, Huang Renxun, adalah teman baik kita, dan dia sedang berusaha mendorong hal ini. Dia memprediksi bahwa kecepatan chip ini akan meningkat secara signifikan dan biaya akan turun secara drastis mulai sekarang. Oleh karena itu, biaya dalam hal chip akan turun secara signifikan dalam 10 tahun mendatang. Hal-hal yang tampak sangat mahal dan sulit hari ini akan menjadi sangat mudah dan murah di masa depan. Ada banyak contoh sejarah yang panjang. Salah satu contoh favorit saya adalah PlayStation awal dari Sony, yang merupakan sebuah konsol permainan.

Ben Horowitz: Saya memiliki satu, bermain “Call of Duty”.

Marc Andreessen: Orang-orang tahu tentang ini. Pada saat pertama kali dikirim, ini dikendalikan ekspor. Jadi, pada saat itu, Sony tidak diizinkan mengirimkan produk-produk ini ke negara-negara yang mungkin memiliki program nuklir mereka sendiri, seperti Irak, karena pada saat itu chip-chip ini dianggap terlalu kuat dan dapat digunakan untuk membuat senjata nuklir. Ini menggambarkan masalah dasar, mengapa hal ini terjadi, karena sebelumnya ada batasan operasi titik mengambang yang ditetapkan untuk Superkomputer. Kemudian hukum Moore berlaku, dan Sony PlayStation muncul sebagai perangkat konsumen seharga $300 dengan kemampuan operasi titik mengambang itu. Tiba-tiba, Anda terkena kendali ekspor. Keajaiban GPU. PlayStation adalah salah satu GPU pertama, dengan satu GPU di dalamnya. Pembatasan-pembatasan ini yang tampak masuk akal, dengan cepat menjadi tidak masuk akal. Saya akan memberi Anda contoh lain yang menunjukkan bagaimana deflasi terjadi. Ketika OpenAI pertama kali merilis GPT-2, ini mungkin adalah LLM yang efektif pertama, dan mereka awalnya menolak untuk merilisnya karena mereka memiliki peringatan-peringatan tentang bahaya dan keamanannya. Hari ini, GPT-2 sekarang tersedia sebagai Sumber Terbuka.

**Ben Horowitz：**Andrej Karpathy adalah salah satu pendiri OpenAI, dia telah pergi sekarang dia memiliki versi Sumber Terbuka dari GPT-2, Anda dapat melatih sendiri GPT-2 Anda dari awal dengan biaya komputasi kurang dari 100 dolar.

Marc Andreessen: Ini seperti, saya tidak tahu, mereka turun dari sekitar 10 juta dolar menjadi 100 dolar. Penurunan pada tingkat ini. Sesuatu yang terlihat sangat mahal dan langka hari ini akan menjadi umum, kemudian menjadi murah, dan kemudian semua orang akan memiliki mereka. Oh ya, setiap mahasiswa ilmu komputer akan memiliki model yang mampu melakukan ini di laptop mereka. Anda akan memiliki model seukuran ini di ponsel Anda. Dalam lima tahun, Anda akan memiliki model seukuran ini di ponsel Anda.

**Ben Horowitz：**Efek Deflasi ini akan sangat signifikan. Hal-hal ini akan muncul, dan mereka akan seperti mikroprosesor.

Marc Andreessen: Ini akan menjadi produk umum yang akan diintegrasikan ke semua perangkat, dan setiap orang akan memiliki itu di setiap perangkat. Secara dasar, sistem yang sekarang diancam oleh pemerintah akan didasarkan pada pembatasan ini dan secara dasar membangun dua atau tiga perusahaan yang mereka anggap penting. Sedikit seperti monopoli permanen. Mereka akan secara dasar menghancurkan ekosistem awal di bawah. Mereka akan membentuk organisasi AI OPEC dari awal. Ini merupakan salah satu hal yang saya sangat tidak setuju: apakah ini kebodohan atau kesengajaan? Apakah mereka tidak memahami apa yang mereka lakukan, atau apakah mereka dengan sengaja melakukan ini untuk membangun kartel? Dalam kedua kasus, saya merasa itu sama sekali tidak dapat diterima.

**Ben Horowitz：**Ini agak terkait dengan apa yang pernah kita bahas sebelumnya, yaitu gagasan dapat meramalkan masa depan, agak mirip dengan prinsip pencegahan. Seperti yang dikatakan oleh Yogi Berra, masalah dengan ramalan adalah bahwa mereka sulit dilakukan, terutama berkaitan dengan masa depan. Dan, jika mereka bisa meramalkan masa depan, jelas masa depan tidak bisa diramalkan, karena jika mereka bisa meramalkan, mereka akan lebih kaya daripada Elon Musk atau siapa pun. Tentu saja, tidak ada yang bisa meramalkan masa depan, terutama dalam hal-hal seperti ini. Kita tahu kita tidak bisa meramalkan masa depan, dan seluruh pekerjaan kita adalah mencoba meramalkan masa depan. Tetapi, membuat kebijakan sebelum masa depan tiba sangat berbahaya. Kita melihat ini di Eropa, di mana mereka pada dasarnya menghilangkan hampir semua inovasi dengan gagasan prinsip pencegahan ini, mencoba mencegahnya sebelum terjadi di masa depan. Ini mungkin menjadi masalah yang paling saya khawatirkan.

Marc Andreessen: Saya perlu menekankan bahwa kecerdasan buatan sebenarnya hanyalah matematika. Saya maksud, hanya matematika. Mereka hanyalah model matematika besar. Persamaan besar. Secara khusus, ini adalah bidang aljabar linear matematika, dengan algoritma kunci yang disebut gradien turun. Dan, sesuatu yang, selain itu, sesuatu yang diajarkan di setiap perguruan tinggi. Hal-hal ini tersebar di seluruh dunia. Hal-hal ini di video YouTube. Hal-hal ini di seluruh internet. Mereka berbicara tentang buku teks standar. Ini bukan ilmu roket. Ini bukan fisika nuklir. Ini dilakukan dengan jelas dan terang-terangan. Konsep yang akan dibatasi ini, selain itu, melibatkan hubungan antara kebijakan negara dan global. Kami sengaja membatasi diri melalui peraturan yang rumit, sementara di tempat lain di dunia ini dinyalakan, dan ide ini juga dinyalakan di Cina, sedikit rahasia seputar bidang ini. Oleh karena itu, pada dasarnya, setiap pembatasan yang kita terapkan pada diri kita sendiri hanya akan membuat Amerika Serikat menjadi kurang menguntungkan dibandingkan dengan negara-negara lain di dunia.

**Ben Horowitz：**Ini agak mirip dengan hal yang sering kita bicarakan, masuk ke dalam hukum ini. Ada hukum dan penegakan hukum. Jika Anda membuat undang-undang yang tidak mungkin ditegakkan, akhirnya Anda akan berada dalam apa yang disebut sebagai keadaan anarki di mana bagi orang yang tidak mematuhi hukum, itu adalah keadaan tanpa pemerintahan. Mereka bebas melakukan apa pun. Dan bagi warga yang patuh, itu adalah bentuk kekuasaan mutlak. Karena tidak peduli seberapa hati-hati Anda mematuhi peraturan pemerintah Bizantium, Anda akan merusak sesuatu dan dihukum. Ini adalah gagasan kebijakan yang sangat buruk. Ini adalah salah satu masalah lain yang kita khawatirkan ketika menangani hal-hal ini, dan bagaimana kita sampai pada kesimpulan kebijakan ini.

**Marc Andreessen：**Jika saya tidak melihat kinerja blockchain, saya mungkin tidak akan begitu keras merasakannya. Tetapi saya melihat arah jalan ini. Anda sekarang dapat melihatnya secara real-time di industri sekitarnya. Dan ini sudah menjadi bencana. Negara kita tidak boleh membiarkan hal seperti ini terjadi lagi.

**Ben Horowitz：**Kami masih berada dalam tahap awal di industri ini. Kami melihat inovasi yang sangat penting di seluruh industri ini. Orang-orang dari berbagai industri dan negara sedang melakukan hal-hal yang luar biasa di bidang AI. Saat ini, saya rasa tidak bertanggung jawab untuk mengatakan bahwa saya tahu arah perkembangan industri ini dalam 20 tahun ke depan. Kekhawatiran terbesar saya adalah tanda-tanda yang kami lihat dalam Kripto. Hal ini akan terjadi di bidang AI. Ini akan membebaskan negara-negara administratif untuk melakukan hal-hal mereka. Meskipun saya tidak yakin apakah mereka akan berada di pihak kami, tetapi beberapa bagian dari negara administratif, pasti akan mempengaruhi kami.

**Marc Andreessen：**Tetapi jika pemerintah menekan AI seperti yang dilakukan terhadap blockchain, maka negara akan terjebak dalam kesulitan yang dalam.

Ben Horowitz: Ini adalah jalur default. Ini benar-benar tidak dapat diterima. Sangat mengkhawatirkan. Pertemuan ini sangat mengkhawatirkan. Hasilnya masih belum pasti. Seperti yang saya katakan, masih banyak orang di Gedung Putih yang perlu terus diperjuangkan, kita tunggu saja. Tapi ini memang sangat mengkhawatirkan. Sekarang mari kita bicarakan tentang proposal Trump. Ketika kita makan malam bersama, sebenarnya kita membahas masalah ini. Kita membahas semua topik ini, dan mengkonfirmasi hal ini.

**Marc Andreessen：**Termasuk membangun ekonomi terbesar sepanjang sejarah, mendukung inovasi, mendukung kecerdasan buatan. Kami akan membatalkan perintah eksekutif berbahaya yang menghambat inovasi AI dan mendorong gagasan-gagasan agresif dalam pengembangan teknologi. Kami akan mendukung perkembangan AI berdasarkan kebebasan berbicara dan kemakmuran manusia.

Ben Horowitz: Saya rasa ini terdengar seperti rencana bagus. Ketika kami bertemu dengannya, saya merasa komentarnya sangat berbobot dan lucu. Saya akan membandingkan pendekatan pemerintahan Biden, terutama inti Putih dan pendekatan Trump. Putih memiliki model yang sangat kompleks. Saya akan mengatakan bahwa mereka merasa tahu banyak hal. Mereka tahu perusahaan rintisan tidak begitu penting, hanya sedikit perusahaan yang bisa memberikan model besar. Mereka tahu semua hal yang tidak kita ketahui, mereka belum pernah mendengar tentang distilasi, atau bagaimana AI benar-benar bekerja. Tetapi ini adalah pandangan dunia yang sangat kompleks. Sementara pendekatan Trump sangat sederhana. Dia mengatakan kepada kita, AI sangat menakutkan, tetapi kita pasti harus menang, karena jika kita kalah, maka China akan menang. Ini adalah dunia yang sangat buruk. Ini sebenarnya adalah pandangan yang lebih benar, ini adalah fakta dasar. Lihatlah, ketika hal-hal mulai terjadi, memang perlu pengaturan, kita harus mengatur mereka. Tetapi mengantisipasinya, mobil akan datang, kita pikir seseorang akan membuat mobil yang berjalan 500 mil per jam, tidak ada yang bisa mengontrolnya. Kita harus melarang mobil sekarang. Maksud saya, ini agak seperti sikap terhadap AI, kita berpikir akan ada model yang sadar di masa depan. Sekarang, tampaknya tidak ada yang membangun sesuatu yang menuju kesadaran. Dengan melakukan ini, kita memiliki hal-hal bagus yang bisa membimbing anak-anak. Tidak, Anda tidak bisa membimbing anak-anak, karena mungkin ada orang yang akan mencetuskan ide, membuat AI yang sadar. Kita harus memutuskan bimbingan. Cara berpikir ini sangat menakutkan, saya akan mengatakan.

**Marc Andreessen：**Salah satu argumen kami adalah karena kami tidak menentang regulasi, seperti yang kami deskripsikan dalam bagian Blockchain, jelas ada regulasi.

**Ben Horowitz：**atau model yang dapat membangun dirinya sendiri menjadi super genius, tidak ada yang tahu bagaimana melakukannya.

**Marc Andreessen：**Kami sebenarnya mencoba melalui undang-undang regulasi. Itu adalah Undang-Undang 21. Kami sebenarnya mencoba membangun kerangka regulasi karena pemerintah tidak akan melakukannya, kami sebenarnya mencoba membuat peraturan baru. Dalam pertemuan kebijakan AI dengan Gedung Putih, salah satu argumen yang kami ajukan adalah bahwa masalah akan muncul dari AI, tetapi diasumsikan bahwa mereka harus diatur. Regulasi seharusnya terjadi pada tingkat aplikasi, bukan pada tingkat teknis. Alasannya pada dasarnya adalah karena mengatur AI pada tingkat Algoritme sama saja dengan mengatur matematika. Ini tidak masuk akal. Tentu saja, kita tidak akan melakukannya, apakah Anda masih ingat apa yang mereka katakan? Tidak, sebenarnya, kita bisa mengklasifikasikan matematika. Secara harfiah, mereka benar-benar mengklasifikasikan seluruh bidang fisika pada era nuklir, dan menjadikannya rahasia negara, seperti fisika teoritis, sains, fisika. Kami benar-benar menjadikannya rahasia negara, penelitian itu lenyap. Kami sepenuhnya mampu melakukannya lagi untuk AI. Kami akan mengklasifikasikan setiap bidang matematika yang kami anggap berkembang ke arah yang tidak baik, dan menghentikannya.

Ben Horowitz: Ini juga sangat menarik karena sekarang ada sesuatu yang disebut internet, sulit untuk menjaga kerahasiaan matematika. Sekarang tidak ada rahasia informasi lagi.

**Marc Andreessen：**Beberapa orang mungkin mengatakan ini gila dan tentu saja mereka tidak akan melakukannya. Tetapi masalahnya adalah, sampai saat ini, saya sudah melihat terlalu banyak hal gila. Saya tidak lagi percaya, saya merasa saya tidak bisa lagi memprediksi ide-ide gila ini mana yang akan diimplementasikan. Saya pribadi tidak bisa mentolerir keberadaan ide-ide seperti ini, sama seperti dalam arti harfiah kita mungkin akan menyatakan aljabar linear sebagai rahasia negara. Ini melanggar batas.

Ben Horowitz: Anda sangat bersemangat. Baiklah, saya hanya ingin membahas singkat tentang teknologi keuangan, karena teknologi keuangan dalam banyak hal hampir menjadi subkelas dari Mata Uang Kripto dari segi metode regulasi. Tetapi saya ingin bercerita, karena cerita ini benar-benar berdampak pada diri saya secara pribadi. Kami berinvestasi di perusahaan bernama EarnIn, yang didirikan oleh Ram. Meskipun saya tidak berinvestasi, saya hampir berbicara dengan Ram setiap bulan. Kami makan malam bersama setiap dua minggu sekali, karena pertama-tama, apa yang dia lakukan adalah sebuah misi baginya, dan itu sangat erat terhubung dengan kehidupan saya. Fakta tentang sistem keuangan Amerika Serikat adalah, sistem ini sangat merugikan orang miskin. Jika Anda miskin, biaya yang Anda bayarkan untuk menggunakan layanan perbankan lebih lama daripada orang kaya. Anda dan saya tidak perlu membayar biaya perlindungan overdraft apa pun. Sedangkan bagi orang kelas menengah ke bawah, pengeluaran untuk biaya overdraft lebih lama daripada pengeluaran untuk sayuran. Ini sangat buruk.

Di Amerika, ada sebagian besar orang yang tidak memiliki akun bank. Jika Anda tidak memiliki akun bank, Anda biasanya akan masuk ke dalam ekonomi informal, dan Anda tidak memiliki kredit. Keluarga istri saya termasuk dalam kategori ini. Banyak orang dalam situasi ini hanya bisa mendapatkan pinjaman hari gajian, Suku Bunga sangat tinggi. Tidak ada bisnis yang dapat memperoleh naik dari pinjaman hari gajian atau kartu kredit. Ini pada dasarnya berarti Anda kehilangan kebebasan. Anda tidak punya kredit. Jika Anda melihat negara-negara tanpa kredit, mereka tidak memiliki naik dalam pekerjaan. Seperti Argentina, ini adalah masalah besar yang sedang dihadapi, karena tidak ada kredit konsumen di sana, mereka tidak memiliki naik dalam pekerjaan selama sepuluh tahun. Bagi beberapa lapisan masyarakat, ini adalah hal yang sangat buruk. Banyak orang Afrika-Amerika dan Hispanik berada dalam kategori ini, mereka tidak dapat keluar dari situasi sulit, tidak memiliki akun bank. RAM telah menemukan solusi yang paling menakjubkan, jika Anda bekerja jam per jam, mereka dapat melacak apakah Anda bekerja, dan Anda membutuhkan pinjaman karena Anda tidak mendapatkan gaji selama dua minggu. Misalnya, Anda hanya akan menerima gaji pada hari Jumat, tetapi ulang tahun putri Anda adalah hari Sabtu, dan Anda ingin mengadakan pesta. Dia akan meminjamkan uang kepada Anda tanpa bunga. Anda dapat memilih untuk memberinya tip, atau tidak memberi juga bisa.

Dengan begitu, Anda mulai membangun kredit, dan kemudian dia akan memberikan layanan perbankan untuk Anda. Dan Bunga-nya lebih tinggi dari biasanya long. Akhirnya, ini adalah saluran keluar dari ekonomi bawah tanah, memberikan kesempatan bagi orang-orang yang secara sistematis tertindas oleh sistem keuangan, ini adalah misi besar, orang besar. Ini adalah ceritanya, dia melakukan ini. Dia memberikan pinjaman-peminjaman ini, mulai dari polisi hingga staf McDonald’s, dan lain-lain. Tidak ada perusahaan yang lebih dicintai oleh pelanggannya daripada EarnIn. Kemudian COVID datang, itulah bagaimana wirausaha itu. Anda memiliki misi besar ini, Anda tumbuh dengan cepat, semuanya baik-baik saja, Anda mempekerjakan semua orang ini. COVID datang, pemerintah memberikan stimulus ini, orang-orang tidak perlu bekerja lagi. Semuanya hilang, dia harus melakukan pemotongan staf, ini sangat sulit. Mimpinya hancur dan sebagainya. Tapi akhirnya, semuanya berakhir, dia bangkit kembali. Seperti sekarang dia siap untuk mengembangkan bisnis, tetapi dihadapi dengan serangan hebat dari negara administratif, terutama CFPB. Mereka mengirimkan surat ancaman kepadanya, meminta dia untuk menyerah dalam hak istimewa klien-advokat. Bagaimana ini mungkin legal? Kemudian mereka meminta dia untuk menerima yurisdiksi CFPB, jika tidak mereka akan menuntutnya. Saya tidak akan pernah melupakan ini, kami bertanya, apa yang akan kami tuntut? Kami tidak akan memberitahumu. Seperti perilaku pelecehan semacam itu. Ini benar-benar gila.

Ketika kita berbicara, saya merasa perlu menunjukkan bahwa ini bukan Partai Demokrat. Ini bukan semua orang dari Partai Demokrat. Ini adalah sayap kiri ekstrem dari Partai Demokrat, cabang otoriter, mereka yang telah menguasai sebagian dari ini di bawah kepemimpinan Biden. Sebagian alasannya adalah karena Biden menunjuk mereka. Saya akan mengatakannya dengan halus, dia menunjuk mereka, tetapi ini memiliki pengaruh nyata. Bagaimanapun juga, kemudian kita juga menghadapi situasi yang sama di bidang bioteknologi. Bioteknologi berada dalam posisi yang luar biasa dalam hal kecerdasan buatan, tiba-tiba kita memiliki kemampuan untuk menyembuhkan berbagai penyakit yang sebelumnya tidak dapat disembuhkan. Tetapi seperti pembatasan ini terhadap kecerdasan buatan, pembatasan sembarangan ini, 26. Berapa operasi titik mengambang? 10 pangkat 26. Jika Anda melebihi jumlah ini, maka, jika ini adalah ukuran model yang Anda butuhkan untuk menyembuhkan kanker, ini adalah perjuangan yang serupa.

Salah satu masalah lain yang kita hadapi di pemerintahan ini adalah, dari sudut pandang investasi risiko, hampir tidak mungkin mengobati penyakit langka karena memasarkan obat memerlukan 10 miliar dolar. Dan mereka tidak selalu efektif. Kalikan dengan jumlah ini. Dan penyakit langka tidak memiliki pasien yang begitu banyak. Anda tidak akan pernah mendapatkan kembali modal. Tetapi kami memiliki perusahaan dengan platform obat yang luar biasa. Mereka telah menyembuhkan penyakit langka, melewati uji klinis tahap pertama, sembuh. Menjual obat kepada Sanofi agar mereka bisa mendapatkan kembali sebagian modal untuk mengembangkan hal-hal yang lebih panjang. Pemerintahan Biden menuntut mereka, menghancurkan transaksi ini. Ini pada dasarnya membuat kita hampir tidak mungkin mendukung perusahaan yang mencoba menyembuhkan penyakit langka. Ini merupakan penindasan sembarangan terhadap perusahaan rintisan. Mungkin Anda dapat membicarakan kehidupan Amerika. Kami telah melakukan pekerjaan yang luar biasa di bidang pertahanan, seperti yang Anda sebutkan, pekerjaan saya. Mungkin bicarakan mengapa cara kami membangun kekuatan militer saat ini tidak mungkin kompetitif tanpa peningkatan. Dan apa saja beberapa hambatan dalam hal ini.

QSBS adalah garis hidup inovatif

**Marc Andreessen：**Benar sekali. Bagian dari undang-undang pajak yang paling penting bagi perusahaan rintisan dan inovasi disebut QSBS (Pembebasan Saham Perusahaan Kecil yang Memenuhi Syarat). Ini sudah ada dalam waktu yang cukup lama. Ini adalah salah satu dari sedikit tindakan yang didukung bersama oleh kedua partai, dan merupakan salah satu dari sedikit tindakan yang disahkan dan ditandatangani menjadi undang-undang oleh pemerintah Demokrat dan Republik selama bertahun-tahun. Intinya, jika Anda memulai perusahaan dari nol dan memegang saham perusahaan tersebut setidaknya selama lima tahun, maka ketika Anda menjual saham-saham tersebut, keuntungan dari penjualan akan dikenai pajak bebas atau pajak yang sangat rendah. Ini adalah insentif dasar untuk orang-orang mulai perusahaan, berinvestasi dalam perusahaan, memegang investasi tersebut, dan akhirnya menjual investasi tersebut dan menggulirkan keuntungan ke dalam perusahaan baru. Inilah alasan kita memiliki Silicon Valley hari ini. Ini adalah alasan kita memiliki budaya kewirausahaan. Ini adalah alasan Amerika memiliki 50% dari modal ventura global dan 90% dari perusahaan rintisan paling berharga global. Ini adalah hal yang sangat penting.

Ben Horowitz: Tidak hanya untuk industri teknologi. Ini juga berlaku untuk bioteknologi, energi bersih, dan semua industri yang memerlukan memulai dari nol, menghadapi risiko besar, dan memerlukan pandangan jangka panjang untuk membangun sesuatu yang benar-benar berharga. Penting juga untuk dicatat bahwa sebagian besar manfaat yang diperoleh dari QSBS tidak diberikan kepada pendiri atau karyawan awal, tetapi kepada investor, dana pensiun, dana amal universitas, dan yayasan yang menjadi LP dari dana risiko ini. Ketika Anda menyerang QSBS, sebenarnya Anda sedang menyerang struktur inovasi Amerika secara keseluruhan.

**Marc Andreessen：**Benar sekali. Departemen Keuangan Biden memutuskan untuk mengajukan aturan yang mencabut QSBS dalam kemarahan. Pembatalan total. Ini tidak masuk akal. Ini adalah hal yang paling merusak yang mungkin dilakukan terhadap inovasi, kewirausahaan, perusahaan rintisan, dan modal ventura di Amerika. Ini seperti menghancurkan struktur insentif dasar dari seluruh ekosistem dukungan dengan palu besar. Selain itu, mereka melakukannya tanpa berkonsultasi, tanpa kontak dengan industri, tanpa mencoba memahami dampaknya. Kita membutuhkan dukungan yang lebih panjang, mari kita hancurkan ini dan lihat apa yang terjadi.

**Ben Horowitz：**Ini bukanlah kekhawatiran secara teoritis. Ini adalah bahaya nyata. Saat ini, perusahaan dalam portofolio investasi kami sedang membuat keputusan apakah akan memulai proyek baru, memperluas, atau merekrut lebih banyak orang. Dan hal ini menciptakan hambatan besar di tempat kerja. Hal ini menciptakan ketidakpastian, menciptakan ketakutan, menciptakan perasaan bahwa mungkin kita seharusnya tidak melakukannya. Mungkin kita seharusnya lebih rendah hati, menunggu untuk melihat apa yang akan terjadi. Jika Anda ingin mendorong inovasi dan pertumbuhan, ini adalah hal yang paling buruk.

**Marc Andreessen：**Benar sekali. Itulah sebabnya kami kembali menyatakan bahwa kami tidak mencoba untuk berpihak pada partai. Kami tidak mencoba untuk memihak. Kami hanya melihat kebijakan, melihat dampaknya. Yang kami lihat dari pemerintahan Biden adalah serangan yang tak kenal lelah terhadap struktur dasar yang mendukung inovasi dan kewirausahaan di Amerika. Dan bukan hanya kami. Bukan hanya industri teknologi. Bukan hanya Silicon Valley. Ini melibatkan seluruh ekosistem. Universitas. Institusi penelitian. Usaha kecil. Semua orang dan lembaga yang membentuk jaringan untuk menjadikan Amerika sebagai pemimpin inovasi dunia. Kami tidak bisa hanya diam, membiarkan situasi ini terjadi. Kami harus bersuara. Kami harus melawan. Kami harus berusaha melindungi struktur yang membuat negara ini menjadi hebat.

**Ben Horowitz：**Ini benar sekali. Itulah sebabnya kita di sini. Itulah sebabnya kita harus melakukannya. Itulah sebabnya kita harus bersuara. Karena kita percaya pada negara ini. Kita percaya pada potensinya. Kita percaya pada kemampuan inovasinya, naik, dan kemampuan memimpin dunia. Tetapi kita juga percaya bahwa potensi ini sedang terancam. Kita tidak bisa berdiam diri dan melihat situasi ini terjadi. Kita harus bertindak. Itulah sebabnya kita ada di sini. Itulah sebabnya kita harus melakukannya.

Marc Andreessen: Ini adalah debat yang bisa Anda lakukan. Saya tidak bermaksud menyerang mereka yang memiliki rumah besar. Ini hanya untuk memberi pemahaman kepada semua orang. Oleh karena itu, Anda akan mendengar kritik umum tentang ekonomi Amerika atau sistem kapitalisme yang kurangnya investasi jangka panjang. Semua transaksi bersifat jangka pendek. Tidak ada cukup pembangunan jangka panjang untuk hal-hal baru yang besar dan penting. Oleh karena itu, pajak yang terkait dengan gagasan membangun sesuatu yang besar dan baru adalah pajak capital gains. Pajak capital gains ini, selain itu, berlaku untuk perusahaan teknologi awal. Berlaku untuk usaha kecil. Dan sebenarnya, berlaku juga untuk perumahan. Berlaku untuk real estat komersial. Apa pun yang Anda bangun.

Ben Horowitz: Apa pun yang Anda bangun. Apa pun yang Anda ingin bangun dalam jangka panjang. Ya.

Ben Horowitz: Jika Anda membangun rumah baru, kita memiliki masalah besar dengan orang yang tidak memiliki tempat tinggal. Kita perlu berhati-hati dalam memperlakukan orang-orang yang membangun rumah dan biaya yang mereka bayarkan atas tingkat pajak keuntungan modal ini, karena hal ini akan mempengaruhi jumlah rumah yang terjangkau dan tidak terjangkau bagi kita di dunia, kota, dan negara. Ini sangat penting. Benar.

Marc Andreessen: Pada dasarnya, yang terjadi adalah ada pajak keuntungan modal, yang pada dasarnya merupakan pajak atas keuntungan dari modal investasi. Ini adalah peningkatan jangka panjang dari aset yang Anda bangun seperti bisnis atau properti. Dan hukum pajak selama ini telah mengatur bahwa pajak keuntungan modal dikenakan saat aset tersebut dijual. Ini disebut sebagai realisasi. Ketika itu dijual. Anda dapat membangun sebuah bisnis selama 10 tahun. Anda dapat meningkatkan nilai bisnis secara bunga majemuk internal. Kemudian pada suatu saat, jika Anda melantai bursa, menjual saham, atau menjual perusahaan kepada pembeli lain, dll. Pada saat itu Anda membayar pajak dan Anda membayar pajak atas seluruh keuntungan.

**Ben Horowitz：**Ini agak seperti kamu membeli rumah, nilainya Naik, tapi kamu tidak perlu membayar pajak sebelum menjualnya, karena alasan lain, kamu butuh dana. Nilainya juga bisa turun. Benar-benar benar.

Marc Andreessen: Saat ini presiden memiliki gagasan yang sangat radikal di kalangan radikal anti-kapitalisme.

Pajak miliarder adalah kebohongan total

Ben Horowitz: Ini adalah proposal dalam rencana pencalonan kembali yang diajukan dalam anggaran tahun depan. Proposalnya adalah mengubah struktur pajak dengan mengenakan pajak atas keuntungan modal yang belum direalisasi. Ini terdengar sangat rumit, tetapi akhirnya sangat penting. Ini berarti siapa saja, saya harus mengatakan, awalnya diiklankan sebagai pajak miliarder. Tetapi ini bukan hanya tentang pajak orang kaya, tetapi selalu diiklankan sebagai pajak miliarder. Mereka berbohong sejak awal.

**Marc Andreessen：**Dokumen ini hitam di atas putih. Ini adalah kebohongan mutlak, ini bukan pajak miliarder. Ambang batasnya adalah 1 miliar dolar. Ini jelas adalah uang yang sangat besar. Saya akan kembali dalam beberapa menit untuk menjelaskan mengapa ini penting. Tetapi untuk siapa pun di kategori ini, yang perlu Anda lakukan adalah membayar pajak atas keuntungan modal yang belum direalisasikan setiap tahun. Jika Anda memiliki bangunan, atau jika Anda memiliki perusahaan, di sini kita berbicara tentang perusahaan rintisan teknologi, ini adalah bidang kita. Jika Anda adalah pendiri perusahaan rintisan teknologi, nilai saham Anda di perusahaan tersebut melebihi ambang batas yang ditetapkan oleh mereka. Atau jika Anda adalah perusahaan modal ventura, Anda memiliki dana, di mana ada kolam agregat, yang nilainya melebihi ambang batas ini, Anda harus mulai membayar pajak, Anda harus membayar pajak tahunan atas keuntungan yang belum direalisasikan. Sekarang, pertanyaannya adalah, IRS hanya menerima uang tunai, tidak menerima saham swasta atau bagian bangunan.

Ben Horowitz: Mereka hanya menerima uang tunai, Anda harus mencari cara untuk mendapatkan uang.

Marc Andreessen: Mereka hanya menerima dolar. Mereka hanya menerima dolar. Anda harus menemukan cara untuk mendapatkan dolar dengan keuntungan yang belum direalisasi dari aset yang tidak likuid. Ya. Pertama-tama, dari mana Anda akan mendapatkan uang?

Ben Horowitz: Berita baiknya adalah, harga rumah dan harga bangunan tidak pernah turun. Mereka hanya akan naik. Tentu saja, perusahaan startup tidak pernah naik turun seperti roller coaster. Mereka tidak pernah terlalu dinilai. Tidak ada gelembung. Saya melihat banyak konten seperti ini di dokumen hitam-putih proposal pajak. Anda akan menyukai bagian ini.

Marc Andreessen: Mereka mengatakan bahwa untuk menghitung pendapatan, valuasi perusahaan startup adalah opsi long terbesar, terutama valuasi putaran terakhir.

**Ben Horowitz：**Setiap orang di dunia ini suka terus-menerus mengatakan bahwa setiap putaran perusahaan rintisan selalu dinilai terlalu tinggi.

**Ben Horowitz：**Hmm, biasanya mereka memang dinilai terlalu tinggi, itulah sebabnya ini adalah bisnis yang sangat berisiko.

Marc Andreessen: Masalahnya adalah, Anda harus membayar pajak untuk sesuatu yang sebenarnya tidak akan pernah Anda peroleh dan capai, karena terkadang hal-hal ini berkembang dengan baik dan kemudian tidak berhasil. Ini adalah masalahnya. Kita akan kembali ke masalah ini nanti. Tetapi ada masalah yang lebih mendasar, jika Anda adalah pendiri perusahaan startup, tarif pajak awal yang mereka usulkan adalah persentase yang besar, dengan tarif pajak terendah pada hari pertama sebesar 25%. Kita akan membicarakan perubahan tarif pajak seiring berjalannya waktu, dimulai dari 25%. Setiap tahun, 25% dari pendapatan Anda akan dipotong. Pada dasarnya, Anda bekerja, tim Anda bekerja, semuanya berjalan.

**Ben Horowitz：**Pendapatan yang belum direalisasikan Anda, bagian peningkatan nilai 25% Anda yang tidak memiliki dana.

Marc Andreessen: Apa yang terjadi adalah kepemilikan saham Anda, setiap tahun, sebagian akan dicabut. Jika Anda adalah perusahaan modal ventura, portofolio investasi Anda akan dicabut sebagian setiap tahunnya.

**Ben Horowitz：**Ini sebenarnya tidak masuk akal. Pajak penghasilan tahunan yang tidak direalisasikan sebesar 25% selama 10 tahun berturut-turut.

**Marc Andreessen：**Anda kalah. Bisnis Anda kalah. Bisnis Anda kalah.

Ben Horowitz: Untuk perusahaan baru dan investor perusahaan baru.

Marc Andreessen: Untuk perusahaan modal ventura, Anda akan kehilangan saham Anda. Ini akan secara sistematis dicabut. Anda akan kehilangannya. Ini akan membuat Anda kehilangan segalanya. Ini membuat perusahaan rintisan tidak mungkin ada sama sekali. Karena mengapa seseorang akan melakukan ini daripada bekerja di Google dan mendapatkan banyak uang tunai setiap tahun? Mengapa seseorang akan membiarkan diri mereka mengalami semua ini hanya untuk dikudeta saham mereka?

**Ben Horowitz：**Pertama, maka modal ventura berakhir. Berakhir. Perusahaan seperti kita tidak ada lagi. Mereka menghilang, karena strukturnya tidak berfungsi. Sebenarnya, kami memiliki pengalaman serupa. Pada masa gelembung internet, apakah Anda masih ingat gelembung internet? Saya ingat. Yang disebut gelembung. Yang disebut gelembung. Pada masa gelembung internet. Sebagai CEO di sana, itu setidaknya merupakan periode yang sangat dramatis di pasar saham. Salah satu halnya adalah, perusahaan Cisco mungkin salah satu perusahaan paling stabil di industri itu, karyawan melakukan sesuatu yang disebut dengan Opsi, mengubahnya menjadi keuntungan modal.

Ketika Anda melakukannya, Anda akan terkena dampak yang disebut pajak pengganti terendah. Pada dasarnya, Anda perlu membayar pajak atas selisih antara nilai adil dan harga pelaksanaan. Kemudian pasar runtuh. Mereka tidak dapat menjual saham untuk membayar pajak karena harga Cisco turun di bawah harga yang mereka bayar. Mereka tidak punya uang. Faktanya, ada truk derek di tempat parkir Cisco menarik mobil karyawan. Kami tahu siapa yang kehilangan rumah mereka. Dan tentu saja, orang kehilangan rumah dan segalanya. Hal ini membuat perusahaan rintisan tidak mungkin ada.

Ini sangat jelas, ini adalah fakta yang diketahui, semua hal ini. Yang mengejutkan adalah bahwa ini akan menjadi proposal resmi. Sementara itu, Biden selalu bersaing dalam hal ini, ketika dia mengatakan bahwa saya akan mendapatkan bagian yang adil dari miliarder, dia sebenarnya berbicara tentang hal-hal yang belum terwujud.

**Marc Andreessen：**Ini adalah bentuk komitmen. Ini masalahnya. Ini yang terjadi di sini. Pertama, Anda membunuh perusahaan rintisan, Anda membunuh investasi risiko. Selamat. Anda membunuh industri teknologi. Bagus sekali. Pertama. Sampingan saja, kedua, Anda membunuh dasar pajak California. Oh, California selesai. California selesai. Saya akan memberi contoh kepada semua orang mengapa California selesai. Pada tahun puncak realisasi keuntungan modal industri teknologi tinggi California. Pada tahun puncak, setengah total pendapatan pajak California berasal dari seribu pembayar pajak teratas.

Ben Horowitz: Ini pada dasarnya semua industri teknologi tinggi. Jika Anda menghapus industri teknologi tinggi California,

Marc Andreessen: Jika Anda menghilangkan perusahaan rintisan, Anda menghilangkan modal ventura, setidaknya setengah pendapatan pajak California akan hilang.

**Ben Horowitz：**dan dasar pajak di California, separuh dana diambil. Lebih dari 60% dana digunakan untuk sekolah. Ini adalah kerusakan total. Kerusakan total.

Marc Andreessen: California memiliki populasi yang besar, termasuk banyak orang yang tidak membayar pajak. Orang-orang dengan pendapatan sangat rendah dan semua jaringan pendukung yang merawat orang-orang ini akan hancur total. Ini seperti pukulan langsung ke California. Terlihat seperti ide yang buruk. Terlihat seperti ide yang sangat buruk. Saya belum selesai mengatakan seberapa buruk ide ini. Ketiga, masalah yang Anda sebutkan adalah bahwa Anda pada akhirnya akan membayar pajak atas beberapa masalah yang belum terwujud, seperti Anda mengambil lebih sedikit hutang. Ada berbagai masalah gila. Apakah Anda diizinkan menjual saham perusahaan yang belum terdaftar? Kapan SEC akan menuntut Anda? Saya maksudnya, ini benar-benar gila. Tapi apa yang akan terjadi selanjutnya, ini memiliki sejarah yang panjang tentang apa yang terjadi dengan perpajakan di Amerika Serikat. Pada dasarnya, pajak penghasilan tidak dimulai dengan pajak sebesar 30% atau 40%, melainkan sekitar 3% pajak. Setelah struktur ini dibangun, para politisi akan melakukan tugas mereka, yaitu meningkatkan tarif pajak. Pertama, jika ini dimulai dengan 25% pajak atas keuntungan modal yang belum direalisasi setiap tahun, itu tidak akan berhenti di 25%. Itu akan naik secara bertahap. Terutama karena ini akan merusak dasar pajak. Mereka perlu membebankan lebih banyak pajak kepada pembayar pajak yang tersisa. Karena tidak ada cukup pendapatan keseluruhan, ini adalah sesuatu yang sangat dapat diprediksi.

**Ben Horowitz：**Ini benar-benar, benar-benar, benar-benar menghancurkan.

Marc Andreessen: Dan satu hal lagi, Saya menyebutnya sebagai pajak miliarder, dan ambang batasnya sangat tinggi, yaitu satu miliar dolar. Orang-orang akan berkata, ‘Lihatlah, saya tidak akan pernah masuk dalam kategori itu.’ Tetapi ini tidak akan berhenti pada satu miliar dolar, karena orang dengan satu miliar dolar tidak cukup lama. Mereka pasti akan menurunkan ambang batas ini.

**Ben Horowitz：**Karena kamu akan kehabisan uang. Ini seperti orang-orang kulak, ketika Revolusi Bolshevik terjadi, pikiran pertama Lenin adalah membunuh semua orang kaya. Tapi kenyataannya, kamu akan segera membunuh semua orang kaya, terutama jika kamu terus membunuh mereka, akhirnya tidak akan ada uang lebih banyak lagi. Dia akhirnya membunuh orang-orang kulak, mereka adalah petani yang memiliki dua ekor kuda, dan dua ekor bull, karena jelas kamu memerlukan orang yang lebih banyak untuk dibunuh, sehingga kamu bisa merebut lebih banyak hal.

Marc Andreessen: Garis batas terakhir adalah apakah Anda memiliki seekor bull atau dua ekor bull.

**Ben Horowitz：**satu bull atau dua bull, menentukan apakah Anda adalah orang Kulaak atau kelas proletariat.

**Marc Andreessen：**Secara tidak terhindarkan, ambang batas ini akan menurun dan berakhir. Anda dapat memprediksi apa yang akan terjadi. Ini akan turun menjadi 50 juta, lalu 20 juta, lalu 5 juta, lalu 1 juta. Ini akan terus menurun. Pertama, ini akan mempengaruhi semua orang di industri teknologi tinggi. Ini akan mempengaruhi semua orang yang bekerja di perusahaan teknologi startup. Kemudian kedua, ini akan mempengaruhi setiap pemilik rumah di California.

**Ben Horowitz：**Setiap orang yang membangun sesuatu. Dalam industri properti, maksud saya, siapa pun yang membangun rumah, siapa pun. Entitas yang melakukan hal itu biasanya bernilai satu miliar dolar. Ini adalah gagasan yang cukup radikal. Sekarang, lihat, secara kebetulan, ini mungkin tidak sepenuhnya melalui sistem, tetapi mungkin, pasti diajukan oleh presiden saat ini. Jika presiden saat ini terpilih kembali, dia pasti memiliki otoritas. Ini yang diinginkan orang. Dia telah berjanji. Ini adalah sesuatu yang nyata. Nah. Lihat, sekarang jelas, setidaknya dalam hal teknologi kecil, seperti yang kami katakan, kami bukan ahli dalam semua hal yang dilakukan pemerintah, tetapi dalam hal perusahaan rintisan dan teknologi, kami pasti salah satu ahli terbaik di dunia. Kami pikir, dalam hal ini, Donald Trump adalah pilihan yang lebih baik daripada Joe Biden, seperti yang kami deskripsikan. Ini akan lebih baik bagi kami, karena kami tidak perlu melakukan podcast ini. Kedua, saya akan memiliki banyak fren, mereka mungkin marah karena saya mengatakan hal-hal baik tentang Presiden Trump, karena saya memang besar di Berkeley, ini akan sulit, saya harap situasinya tidak seperti itu. Saya harap situasinya tidak terlalu ekstrem, saya harap kita tidak perlu memilih sisi, karena kita biasanya memiliki dua partai. Seperti yang saya katakan, ada banyak Demokrat besar. Dan, selain kebijakan-kebijakan ini, kebijakan-kebijakan ini berasal dari sisi yang radikal, yang merupakan aspek penting dalam pemerintahan Biden. Tetapi ini adalah aspek yang kuat, mereka memang berkuasa, saya akan mengatakan, jauh melampaui tengah.

Itulah yang kami alami. Kami berencana untuk melakukan ini, dan kami telah menulis sebuah artikel berjudul ‘The Little Tech Agenda,’ dan kami menyambut Anda semua untuk datang dan membacanya, sebelum upaya pembunuhan terhadap presiden terjadi. Kami tidak merencanakan bagian ini, tetapi kami pikir kami harus memberikan beberapa pemikiran singkat, karena jelas bahwa karena kita berbicara tentang kebijakan dan presiden, orang-orang akan tertarik padanya. Mungkin saya akan mulai dulu. Anda menelepon saya, dan Anda berkata, mereka baru saja menembak Trump. Saya tidak tahu apakah dia hidup atau mati. Saya tidak bisa mempercayainya. Saya tercengang. Latar belakang sederhana. Mark dan saya sama-sama mengenal keluarga mereka, terutama Jared dan Ivanka dan anak-anak mereka, Arabella, Joseph dan Theo. Faktanya, Ivanka dan anak-anak baru saja berada di rumahku. Kami pergi menemui David Copperfield, dan otak saya hampir membeku karena saya merasa seperti, oh Tuhan, Kakek baru saja ditembak, bukan apa-apa tentang politik. Ini agak menakutkan. Bagaimanapun, dan kemudian Anda berkata, oh, dia baik-baik saja.

Saya mendengarkan seluruh proses melalui telepon. Anda berada di CNN di telepon speaker, dan saya mendengarkan. Seluruh prosesnya benar-benar aneh, aneh dan mengejutkan. Kemudian, begitu kami tahu dia baik-baik saja, saya menonton tayangan ulang di TV. Itu juga sesuatu yang tidak pernah saya pikir akan saya lihat dalam hidup saya, dia ditembak di kepala, jatuh, dihindari, tampaknya bijaksana. Secret Service sedang berusaha mengeluarkannya. Kita sekarang tahu bahwa seseorang ditembak, mungkin kurang dari 20 kaki darinya. Ketika mereka membawanya keluar, dia berkata, berhenti, tunggu. Dia berdiri dan memberi energi kepada kerumunan untuk “Bertarung”, “Bertarung”, “Bertarung”, yang merupakan hal yang luar biasa bagi siapa pun. Ketika Anda dilarikan oleh penjaga keamanan dan Secret Service, ada tembakan, Anda tidak tahu apakah akan ada tembakan yang lebih lama, dan Anda berkata, tidak, saya harus berbicara dengan orang banyak, kesadaran itu luar biasa. Aku pernah mendengar, kita sudah berbicara tentang, Teddy · Roosevelt melakukan hal serupa. Tapi tidak ada presiden yang pernah melakukan hal seperti itu sejak itu. Itu hal yang luar biasa. Ini benar-benar pengalaman gila yang hampir pasti akan mempengaruhi kampanye dan pemungutan suara.

Marc Andreessen: Kami, Ben dan saya, makan malam dengan Donald Trump di Bedminster, New Jersey, di klub golfnya, sepuluh hari yang lalu. Kami benar-benar baru saja bersamanya. Mulai mengenalinya sebagai pribadi. Dia adalah orang yang sangat kompleks. Orang-orang memiliki banyak pendapat, tetapi ketika Anda mengenal seseorang seperti dia, mengenal keluarganya, itu benar-benar menghantam. Saya hanya ingin mengatakan beberapa poin.

Pertama-tama, sulit bagi orang-orang saya untuk mengekspresikan emosi, tetapi di Amerika Serikat pada tahun 2024, benar-benar mengejutkan, mencengangkan, dan sama sekali tidak dapat diterima bahwa hal seperti itu dapat terjadi. Saya tidak percaya ini terjadi. Kemudian, Anda menyebutkan tindakannya setelah ditembak. Saya sudah berpikir tanpa henti sejak saya melihatnya. Dia adalah seorang pria berusia 78 tahun yang telah ditembak di kepala. Dia ditembak di kepala. Ngomong-ngomong, saya yakin ini benar. Dikatakan bahwa dia adalah satu-satunya kepala negara yang selamat dari serangan tombak. Oh, tidak pernah. Ada sejumlah upaya pembunuhan pistol yang gagal. Saya pikir dia sedang melihat grafik imigrasi itu. Itu adalah hal sepersekian detik, arah angin yang sedikit berbeda atau kepalanya berputar sedikit berbeda, atau jika tidak, dia biasanya tidak akan menunjukkan grafik di rapat umum. Jika dia tidak memiliki grafik, dia tidak akan menoleh dan dunia kita akan sangat berbeda hari ini. Semuanya sangat mengejutkan. Ada hal lain, dan saya mengemukakan ini karena saya belum pernah melihat yang seperti itu, tetapi bagi seorang pria berusia 78 tahun untuk ditembak di kepala dan kemudian bangun tanpa mengetahui sama sekali apakah ada pria bersenjata atau pria bersenjata yang lama, atau jika pria bersenjata yang menembak Anda telah ditundukkan. Tidak. Maksudku, kamu tidak tahu itu, dia masih menembak. Dan, kita sekarang tahu, tiga orang lainnya, satu tewas, dua terluka parah. Peluru jatuh di tribun di belakangnya, di sekelilingnya, secara harfiah, seorang pria ditembak tepat di belakangnya, mati. Dibutuhkan banyak keberanian fisik untuk dengan sengaja menjulurkan kepala Anda keluar dari perlindungan Secret Service. Atau bahkan memikirkannya. Bagi saya, hal yang paling mengejutkan adalah gagasan tentang ini.

**Ben Horowitz：**Seperti, mungkin jika saya sudah memikirkan semuanya dengan jelas, saya akan berkata, oh, saya akan memotivasi semua orang. Tetapi ide ini tidak akan muncul dalam pikiran saya.

Marc Andreessen: Luar biasa. Dan kemudian, hal lainnya adalah, saya hanya sedikit, dan dia pergi bermain golf keesokan paginya. Izinkan saya mengatakan, jika saya tertembak di kepala, Anda tidak akan bermain golf. Saya tidak hanya tidak akan menjulurkan kepala dan mengangkat kepalan tangan saya, tetapi saya juga tidak. Saya tidak akan. Maksud saya, saya akan berada dalam posisi janin di tanah selama beberapa minggu. Seluruh prosesnya memilukan dan luar biasa dan luar biasa. Saya merasa bahwa ini adalah bagian kecil dari peristiwa yang telah terjadi dalam sejarah bagi mereka yang pernah mengalaminya. Saya tidak tahu apa yang Anda pikirkan. Bagi saya, ini seperti saya ingat ledakan pesawat ulang-alik Challenger. Ada sejumlah kecil peristiwa yang saya ingat. Saya sebenarnya samar-samar mengingat pembunuhan Reagan karena saya berusia 10 tahun saat itu. Tapi saya ingat itu. Saya ingat presiden ditembak. Ada persentase kecil dari saat-saat ketika selama sisa hidup Anda, Anda akan ingat di mana Anda berada saat itu.

Ben Horowitz: Saya pasti akan ingat di mana saya berdiri dalam hal ini. Ini mengangkat sudut pandang yang sebenarnya menarik, yaitu bahwa ini hanya cerita panjang tentang bagaimana orang ini berbeda. Dia berbeda dengan kita. Dia adalah jenis orang yang berbeda. Ini adalah salah satu hal politik yang kita habiskan banyak waktu padanya. Ada beberapa hal yang terabaikan karena kita selalu, saya pasti memiliki dosa ini, melihat kekurangan orang-orang saat mereka mencalonkan diri untuk jabatan publik. Misalnya, dia mengatakan ini, itu bodoh. Atau, dia memiliki kebijakan yang buruk yang tidak saya sukai. Atau, dia memiliki hubungan dengan orang yang tidak saya suka. Tapi, terutama bagi orang-orang yang mencapai tingkat itu, setiap presiden, Trump, Obama, Clinton, Bush, Reagan, Nixon, Jimmy Carter, tidak peduli apa yang Anda tidak sukai tentang mereka, setiap kekuatan yang mereka miliki sangat istimewa dan luar biasa. Itulah yang mengingatkan kita di Washington betapa istimewanya Chuck Schumer, ketika Anda bertemu dengannya, dia sangat istimewa. Memori dia sangat baik, dia bisa mengingat setiap percakapan dengan Anda. Akhirnya, mengapa kita tidak membahas bagaimana pengalaman ini bagi Anda? Misalnya, dari latar belakang Anda, karena ini agak mengejutkan bagi saya. Saya akan membicarakannya, tapi ini sama-sama mendidik dan aneh, sesuatu yang tidak pernah saya duga. Apa pengalaman Anda?

Obama, Bush, dan Clinton

Marc Andreessen: Pada awalnya, saya bahkan tidak percaya ini akan terjadi. Saya terus mendengar laporan ini, mendengar semua orang ini, mendengar semua rencana ini. Saya hanya merasa bahwa itu tidak mungkin benar. Tidak mungkin.

**Ben Horowitz：**Sebenarnya kita mengalami periode yang sangat ramah teknologi seperti Clinton, kita bekerja sama dalam banyak hal dengannya, seperti ketika mereka gila tentang kriptografi. Kita sangat erat bekerja sama dalam hal itu. Di era Obama, kita juga mengalami kemakmuran teknologi yang besar. Itu sangat mengejutkan. Ini bukan masalah mendasar dari Partai Demokrat. Ini spesifik untuk pemerintahan ini.

Marc Andreessen: Ini adalah hal yang selalu kami katakan kepada teman-teman Demokrat kami, dan saya juga berbicara kepada pendengar. Artinya, setiap hal yang kami sebutkan adalah opsional. Ini adalah pilihan yang dapat diambil oleh pemerintah saat ini. Saya tidak berpikir mereka perlu memiliki kebijakan-kebijakan ini.

**Ben Horowitz：**Meskipun tanpa hal-hal ini, mereka masih bisa memiliki masa jabatan presiden yang sama bahkan lebih sukses. Hal-hal ini bukanlah. Mereka bukanlah alasan inti mengapa orang-orang memilih mereka untuk menjabat.

Marc Andreessen: Saya tidak setuju dengan itu. Ini tidak berhubungan dengan masalah besar yang menjadi perhatian orang. Ini tidak berhubungan dengan masalah dalam jajak pendapat. Semua ini adalah masalah yang lebih kecil dibandingkan dengan masalah besar yang dihadapi negara.

**Ben Horowitz：**Ini bukan Inflasi. Ini bukan masalah ekonomi. Ini bukan perbatasan. Bukan masalah aborsi.

**Marc Andreessen：**Seperti yang kita katakan sebelumnya, masa pemerintahan Clinton dan Obama telah membuktikan bahwa Anda dapat memiliki pemerintahan Partai Demokrat yang pro bisnis. Ini sebenarnya sangat bagus. Selain itu, Clinton akan memberitahu Anda bahwa dia sering mengatakannya pada waktu itu.

**Ben Horowitz：**Demokrat suka presiden masa jabatan. Mereka suka Obama. Mereka suka Clinton.

Marc Andreessen: Memang benar. Lihatlah, jika Anda seorang Demokrat, ini selalu menjadi pandangan Clinton, oleh jalan, juga pandangan Tony Blair di Inggris. Jika Anda seorang Demokrat, Anda ingin memperluas program sosial yang perlu banyak aktivitas ekonomi produktif, karena Anda membutuhkan basis pajak yang dapat membayar program-program ini. Ini selalu menjadi formula, Anda sebenarnya mendorong bisnis karena menghasilkan basis pajak untuk membayar program-program tersebut. Dari sudut pandang alat, ada tingkat kehancuran diri di sini yang merupakan salah satu alasan yang tidak saya pikir mungkin terjadi. Ini terlalu gila. Ini terlalu gila. Tidak masuk akal secara logis kecuali Anda benar-benar membenci teknologi dan kapitalisme. Saya pikir, kabar baiknya adalah semua masalah ini dapat dipecahkan besok.

Ben Horowitz: Tidak akan berdampak. By the way, ini juga salah satu alasan mengapa kami melakukannya, karena kami hanya mendorong hal-hal yang moderat atau sadar.

Marc Andreessen: Tapi seperti yang Anda katakan, untuk berbicara jujur ​​tentang masalah ini, perlu ada percakapan yang sadar antara orang dewasa.

Ben Horowitz: Kabar baiknya adalah, memang ada beberapa orang dewasa yang terlibat dalam percakapan yang sadar, tapi kita perlu lebih lama. Maksud saya, ini adalah hal yang paling tidak ingin saya lakukan. Sebenarnya, kita menang. Saya tidak ingin kita terlibat dalam politik. Kita agak terseret ke dalamnya. Ayah saya terlibat dalam politik. Saya bisa mengatakan, saya melihat dengan mata kepala sendiri dia kehilangan semua teman ketika dia berubah posisi politik. Ini adalah pengalaman yang aneh ketika saya masih kecil. Dan, yang paling tidak ingin saya adalah melibatkan perusahaan kita, karyawan kita, perusahaan yang kita investasikan, dll., karena ini sangat emosional. Ini sangat sulit. Tapi pada kenyataannya, masa depan bisnis kita, masa depan teknologi, masa depan teknologi baru, dan masa depan Amerika benar-benar dalam bahaya dalam beberapa hal.

Saya hanya bisa mengatakan bahwa kebijakan-kebijakan ini benar-benar menyesatkan dan sulit. Kami di sini. Untuk teknologi awal, kami pikir Donald Trump adalah pilihan yang tepat. Maaf, ibu. Saya tahu Anda akan marah padaku karena ini, tetapi kami harus melakukannya. Itu saja acara hari ini. Terima kasih. Terima kasih atas pendengarannya. Kami akan melakukan tanya jawab sebagai tindak lanjut, silakan ajukan pertanyaan Anda.