Diálogo com o fundador da Bridgewater, Ray Dalio: 10 regras de investimento para amigos chineses, desde a alocação de ativos até a transmissão de riqueza.
Convidado: Ray Dalio, fundador da Bridgewater Associates
Apresentador: Wang Liwei
Fonte do podcast: Xian Sheng
Título original: A estreia do podcast em chinês de Dalio: A ruptura entre ações e obrigações, 10 regras de investimento para amigos chineses
Data de lançamento: 20 de agosto de 2025
Resumo dos Pontos Chave
Entrevista exclusiva com o fundador da Bridgewater,O mercado A está aquecido,Os fundos de obrigações estão “chorando em lágrimas”, como devemos alocar a nossa riqueza? Por que educar os filhos sobre finanças, enviando moedas de ouro e dando menos brinquedos?
Nos últimos dias, o mercado de ações A tem estado em alta, enquanto o mercado de dívida caiu acentuadamente. Já há consultores que levantaram uma pergunta crucial: devo trocar o meu fundo de dívida por um fundo de ações?
Recentemente, Dalio também tem aparecido frequentemente em nosso campo de visão, primeiro porque ele publicou um novo livro: "Por que os Países Falam Falência". E no último fim de semana, a notícia de que a Bridgewater vendeu todas as ações de empresas chinesas gerou bastante atenção, e ontem um amigo ainda perguntou se a Bridgewater vendeu todas as ações chinesas.
Na verdade, o 13F divulgado pelos EUA não reflete as posições nas ações de Hong Kong e A-shares (fundos globais como Bridgewater reduziram significativamente suas participações em ações de empresas chinesas, enquanto as ações chinesas estão em um estado misto). Olhando apenas para o mercado onshore, os fundos emitidos pela Bridgewater na China superaram 40 bilhões no ano passado, e com a valorização ao longo de mais de um ano, o volume sob gestão deve estar em torno de 60 bilhões, o que representa quase um décimo do total sob gestão global da Bridgewater.
Tenho acompanhado Dalio há quase dez anos. Recentemente, aproveitei a oportunidade do lançamento de seu novo livro para ter uma conversa com ele. Começamos discutindo, sob uma perspectiva macroeconômica, o apelo de seu novo livro e as controvérsias relacionadas (todos podem consultar a versão escrita na Caixin Weekly); depois, sob nossa perspectiva pessoal, conversamos de forma sistemática sobre os conselhos de investimento que ele dá aos amigos chineses, sendo esta a primeira vez que ele participa de um podcast no país para discutir investimentos.
Na minha memória, Dalio raramente está disposto a falar publicamente e de forma específica sobre investimentos ou conselhos relacionados, e muito menos em relação à situação doméstica. Mas agora, nós, investidores chineses, enfrentamos um ambiente muito especial. Por um lado, o mercado de ações está aquecido; por outro lado, em um ambiente de baixas taxas de juros, não é fácil obter retornos razoáveis de forma estável. Mesmo no recente ambiente de mercado em alta, alguns amigos disseram que, considerando os últimos três anos, na verdade não ganharam muito; e nos últimos dois anos, muitos amigos ganharam bastante com fundos de renda fixa, o que levou alguns a fazerem poesia nos últimos dias: "Lágrimas de mil lares com fundos de renda fixa".
Como lidar com a grande volatilidade do mercado em um ambiente de baixas taxas de juros? Quando o mercado está bom, devemos diversificar entre classes de ativos e regiões? Se Dalio é pessimista em relação a títulos do Tesouro dos EUA e ao dólar, isso significa que ele também é pessimista em relação às ações dos EUA?
Se você se preocupa com investimentos, gestão financeira e segurança patrimonial, certamente poderá obter muitos ganhos desta conversa.
Resumo de pontos de vista interessantes
Quando alguns mercados sobem, outros podem descer, refletindo diferentes condições económicas. Ao equilibrar esses investimentos, é possível reduzir a volatilidade cíclica do portfólio, obtendo assim bons retornos enquanto se diminui o risco.
A longo prazo, o dinheiro é um péssimo ativo de investimento. O desafio que a China enfrenta é que os investidores frequentemente mantêm grandes quantias de dinheiro em imóveis ou depósitos em dinheiro, o que não é uma boa carteira de investimentos diversificada.
Os rendimentos de qualquer ativo geralmente consistem em duas partes: a variação de preço e os rendimentos. Quando os rendimentos de um ativo dependem principalmente da valorização do preço em vez dos juros, deve-se ter cautela.
Os investidores precisam reequilibrar regularmente suas carteiras de ativos. Se não houver uma visão clara do mercado, pode-se adotar uma estratégia simples de reequilíbrio: quando o preço de uma classe de ativos sobe, desfaça-se de parte da posição em tempo hábil e transfira os fundos para outras classes de ativos, a fim de manter o equilíbrio a longo prazo da carteira de investimentos.
É sempre um bom momento para diversificar investimentos, e as pessoas e investidores devem ser muito cautelosos ao tentar cronometrar o mercado.
Diversificação de investimentos e equilíbrio de riscos são meios importantes para aumentar os retornos e reduzir os riscos.
Não tente prever a tendência do mercado, a cronometragem do mercado é essencialmente um jogo de soma zero.
Não analise cada parte do portfólio isoladamente, mas considere como as partes se combinam para formar um portfólio diversificado e equilibrado.
Dívida é moeda, moeda é dívida.
O ouro é a segunda maior moeda de reserva, a primeira é o dólar, a segunda é o ouro, a terceira é o euro e a quarta é o iene.
O ouro é mais atraente para mim. No entanto, ainda mantenho algum bitcoin como uma opção alternativa.
As stablecoins têm vantagens significativas em transações, sendo especialmente populares entre aqueles que não se preocupam muito com taxas de juro e estão dispostos a abrir mão de juros em troca da conveniência das transações. No entanto, as stablecoins não são uma boa ferramenta de armazenamento de riqueza.
Os títulos indexados à inflação são uma ferramenta excelente para armazenar capital. Eles oferecem compensação com base na taxa de inflação, ao mesmo tempo que incluem uma taxa de juro real. Este tipo de ativo possui um risco relativamente baixo, sendo uma escolha de investimento ideal.
Todos precisam reconhecer a importância da poupança. A poupança oferece uma base e segurança, e essa segurança proporciona liberdade.
É essencial garantir a segurança dos fundos básicos pessoais e familiares. Para alcançar isso, é muito importante aprender sobre investimentos e fazer uma alocação razoável de ativos.
Só após garantir um nível básico de vida é que se pode considerar assumir mais riscos para tentar obter retornos mais elevados.
Em cada aniversário e Natal, dou a cada uma das crianças da família uma moeda de ouro. Digo-lhes que não podem vender essa moeda. Só podem passá-la para a próxima geração no dia em que o sistema monetário colapsar.
Caminhos de Investimento em Taxas de Juros Baixas
1. É possível ter retornos estáveis com baixas taxas de juros? A lógica da estratégia "em todas as condições"
Apresentador:
Atualmente, a China está em um ambiente de taxas de juros baixas, o que geralmente significa que é difícil obter retornos ideais sobre os investimentos. No entanto, notei que o fundo All Weather da Bridgewater na China teve um desempenho muito bom nos últimos anos, conseguindo um retorno superior a 10% quase todos os anos, enquanto a sua retração em períodos de volatilidade do mercado também foi relativamente pequena.
Poderia explicar como o Bridgewater Associates conseguiu ter um desempenho tão sólido em um ambiente de taxas de juros tão baixas?
Ray Dalio:
Fico feliz que você tenha perguntado sobre isso. O desempenho do Bridgewater Fund nos últimos seis anos tem sido realmente muito estável, o pior ano teve uma taxa de retorno entre 10% e 14%, não me lembro dos números exatos, mas a taxa de retorno média está em torno de 16%. Então, como conseguimos isso?
Primeiramente, a chave está em alcançar o equilíbrio do portfólio através de uma diversificação de ativos adequada. Quando alguns mercados sobem, outros mercados caem, refletindo diferentes condições econômicas. Por exemplo, quando o mercado de ações cai, o mercado de títulos sobe, e o mercado de ouro ou ativos de proteção contra a inflação também sobem com a desvalorização da moeda. Ao alcançar esse equilíbrio nos investimentos, é possível reduzir a volatilidade cíclica do portfólio, obtendo bons retornos enquanto se diminui o risco.
O meu lema de investimento é ter 15 fluxos de rendimento ou menos que não estão correlacionados. (Nota do TechFlow: fluxos de rendimento não correlacionados referem-se ao desempenho de rendimento de diferentes ativos que não têm uma relação direta, o que pode efetivamente diversificar o risco.) Por exemplo, em um ambiente de lenta deflação, as ações podem ter um desempenho fraco, mas o rendimento dos títulos pode aumentar. E se houver uma grande impressão de moeda na economia, os ativos de proteção contra a inflação (como o ouro) geralmente apresentam um bom desempenho. Ao equilibrar esses ativos, é possível obter retornos muito atraentes a um nível de risco mais baixo, que é o jogo do investimento.
A longo prazo, o dinheiro é um péssimo ativo de investimento. O desafio que a China enfrenta é que os investidores costumam manter grandes quantias de dinheiro em imóveis ou depósitos em dinheiro, o que não é uma boa carteira de investimentos diversificada. Portanto, a estratégia de manter uma carteira de ativos diversificados em vez de dinheiro é muito atraente. Esta é a nossa estratégia central, como alcançar a diversificação sem estar preso a ativos tradicionais. Ajustes táticos com base nas condições atuais do mercado são feitos para alcançar esse equilíbrio.
Como eu disse, meu objetivo agora é transmitir esses princípios. Tenho 76 anos e planejo lançar um curso de investimento para ensinar esses princípios de investimento. Eu quero fornecer esse conhecimento a todos na China de forma gratuita ou a baixo custo, para ajudá-los a entender como alcançar um equilíbrio. Portanto, estou ansioso para transmitir como esse processo funciona na prática. De maneira geral, como descrevi, esse método é eficaz.
2. O dilema do investimento em obrigações: quando os rendimentos provêm principalmente da valorização do preço e não dos juros, você deve se sentir "assustado"
Apresentador:
Atualmente, a Academia de Gestão de Riquezas de Singapura está a conduzir algumas pesquisas e esperamos que essas pesquisas possam ser aplicadas no mercado chinês.
Em um ambiente de baixas taxas de juros, os títulos de longo prazo costumam se sair bem, por isso muitos investidores chineses entraram nesse setor no último ano. No entanto, quando surgiram alguns sinais de recuperação econômica, os títulos de longo prazo sofreram um grande retrocesso, como aconteceu nos últimos dias. Você acha que há boas maneiras de identificar esses sinais e ajustar a estratégia de investimento a tempo?
Ray Dalio:
Quero esclarecer um ponto: os rendimentos de qualquer ativo geralmente são compostos por duas partes: a variação de preço e o rendimento. Durante o ciclo de investimento, pode ocorrer uma situação em que certos ativos de baixo rendimento veem seus preços elevados, tornando-se muito caros. Nesse momento, os rendimentos dos investidores vêm principalmente do aumento do preço do ativo, e não do rendimento. Quando isso acontece, embora pareça lucrativo no curto prazo, a taxa de retorno futura pode se tornar muito baixa. Essa baixa taxa de retorno é, na verdade, um sinal de alerta importante, indicando que pode haver riscos maiores no futuro. Portanto, quando você perceber que os rendimentos dependem principalmente da valorização dos preços e não do rendimento, deve ficar em alerta.
Para enfrentar essa situação, os investidores precisam reequilibrar regularmente suas carteiras de ativos. Se não houver uma perspectiva clara do mercado, pode-se adotar uma estratégia de reequilíbrio simples: quando o preço de um determinado ativo sobe, é apropriado reduzir parte das posições e transferir os fundos para outras classes de ativos, a fim de manter o equilíbrio a longo prazo da carteira. **Por exemplo, o Bridgewater Associates alcançou retornos de investimento robustos por meio dessa estratégia de equilíbrio dinâmico. Ao ajustar regularmente a alocação de ativos, é possível reduzir efetivamente o risco, ao mesmo tempo em que se mantém a estabilidade da carteira.
3. Descentralização da região e armadilhas de timing: desistir de prever o mercado
Apresentador:
Acredito que, em um ambiente de baixas taxas de juros, uma boa estratégia de investimento é alcançar a diversificação geográfica. A Bridgewater tem feito isso ao longo dos anos. Acredito que o Japão também conseguiu isso por meio de seu programa NISA. Agora, a China recentemente ofereceu mais cotas QDII para investidores chineses.
Alguns chineses acreditam que o mercado de ações dos EUA está em alta histórica, muito caro; o mercado de ações europeu também está em alta histórica. Você acha que a diversificação geográfica é importante? É um bom momento para diversificação geográfica agora?
Ray Dalio:
Acredito que seja sempre uma boa altura para** diversificação de investimentos****.** As pessoas e investidores devem ser muito cautelosos ao tentar cronometrar o mercado. Devem primeiro supor que não conseguem prever com precisão a tendência do mercado e, em seguida, perguntar-se: se não tivesse uma opinião sobre o mercado, que tipo de portfólio de investimentos deveria ter? Este portfólio deve ser uma combinação diversificada que busca equilíbrio, pois a diversificação significa que, se você não sabe como um ativo se comportará, manter um portfólio equilibrado é a melhor opção, já que é impossível para um indivíduo cronometrar com sucesso o mercado.
Não baseie a decisão de construir um portfólio na alta do mercado de ações dos EUA, o importante é manter o equilíbrio. Eu recomendaria a qualquer investidor considerar manter metade dos fundos localmente, mas diversificando o portfólio, adotando a abordagem de "portfólio para todas as estações". O chamado portfólio "para todas as estações" inclui ouro, títulos e investimentos diversificados em cerca de 10 mercados diferentes. Mas é preciso saber como equilibrar bem, você quer equilibrar bem o risco, e não apenas em dólares ou qualquer outra moeda.
O investimento diversificado** e o equilíbrio de risco são meios importantes para aumentar os retornos e reduzir riscos.** Em termos simples, se eu introduzir ativos não correlacionados, supondo que eu tenha um ativo e depois introduza um segundo e um terceiro ativo que não têm correlação, mas têm retornos esperados semelhantes, posso reduzir o risco em cerca de um terço. Se eu conseguir ter de 10 a 15 ativos não correlacionados, posso reduzir o risco em 60% a 80%, mantendo o mesmo retorno. Isso significa que a relação entre retorno e risco pode aumentar até 5 vezes em relação ao original. Em outras palavras, você pode obter o mesmo retorno esperado, mas o risco assumido é apenas um quinto do original. Este é o jogo do investimento.
4. A Sabedoria da Compra: (Quantia Fixa) Além do Investimento Regular?
Apresentador:
Você mencionou que não devemos tentar prever o momento do mercado. Então, qual é a abordagem correta para investir? Por exemplo, investimento em valor fixoDCA( é uma boa escolha? Ou existem outros métodos melhores?
Ray Dalio:
Ao investir, é importante primeiro esclarecer os riscos que se está disposto a assumir, em vez de se concentrar apenas no montante investido. Por exemplo, a volatilidade das ações é cerca do dobro da das obrigações. Portanto, para alcançar um equilíbrio na carteira de investimentos, é necessário ajustar os pesos com base na volatilidade dos diferentes ativos, de modo a equilibrar o risco global. Se for possível projetar essa equação de risco de forma razoável, os objetivos de investimento pretendidos podem ser alcançados. Isso pode parecer um pouco complexo, mas o investimento periódico realmente é uma boa maneira de evitar os riscos de um investimento único, enquanto se acumula ativos gradualmente. No entanto, a chave está em entender como construir uma "carteira de investimento neutra" equilibrada, ou seja, uma carteira que funcione de forma estável em diferentes ambientes de mercado.
Reitero que não deve tentar prever a direção do mercado, pois a cronometragem do mercado é, em essência, um jogo de soma zero. Em cada transação, há compradores e vendedores, e no mercado sempre há alguns investidores astutos. Assim como em uma mesa de pôquer, você precisa se perguntar: quem são meus oponentes? Apenas um número muito pequeno de pessoas consegue realmente ter sucesso no mercado. O Bridgewater Associates investe centenas de milhões ou até bilhões de dólares anualmente em pesquisa de mercado, mas mesmo assim, vimos que, nos últimos seis anos, o desempenho geral do mercado foi geralmente fraco. Portanto, se você deseja obter retornos estáveis e bons, eu recomendaria adotar uma abordagem de investimento baseada em equilíbrio de risco, em vez de tentar prever o mercado.
Mais uma vez, menciono que não devemos tentar cronometrar o mercado, pois é necessário entender que a cronometragem do mercado é um jogo de soma zero. Cada comprador tem um vendedor, e existem aqueles que são mais espertos. É como ir a uma mesa de pôquer; você sabe contra quem está jogando? Apenas uma pequena parte das pessoas consegue realmente se sair bem. Nós investimos centenas de milhões, e isso pode até chegar a um bilhão de dólares para tentar jogar este jogo. Mesmo que você olhe para os últimos seis anos da história dos gestores de investimento, o desempenho geral do mercado tem sido bastante ruim. Portanto, se você deseja obter bons retornos e manter a consistência, eu incentivo a adoção deste método equilibrado.
Apresentador:
Então, você sugeriria um portfólio padrão de investimento para o mercado chinês? Lembro que em 2014 você forneceu uma versão baseada no mercado americano para Tony Robbins. Que proporções de investimento você sugeriria para os investidores chineses?
Ray Dalio:
Qualquer país aplica os mesmos princípios, o que não tem a ver com o país, mas sim com as ferramentas de investimento disponíveis. No mercado chinês, também podemos utilizar ferramentas de investimento locais para alcançar um equilíbrio de risco. O fundo que mencionei é um fundo local que pode fazer isso. Quero enfatizar que existem ferramentas disponíveis no mercado onshore para atingir esse objetivo.
Vantagens e desvantagens de diferentes classes de ativos
)# 5. Ouro: como avaliar a alocação deste ativo "sem rendimento"
Apresentador:
O ouro é um ativo que você valoriza muito. No último ano, seu desempenho foi bastante notável, e sob uma perspectiva de longo prazo de 20 ou 30 anos, seu desempenho também foi muito bom. No entanto, muitas pessoas preferem investir em ativos produtivos, como devemos pensar ou nos persuadir a investir em ativos não produtivos como o ouro?
Ray Dalio:
O ouro é um ativo não produtivo, assim como o dinheiro. Se você coloca dinheiro em espécie, ele também é não produtivo, e os dois são muito semelhantes. Portanto, você deve considerar o ouro como uma forma de moeda. Sua principal característica é que é um ativo de diversificação eficaz; quando a moeda apresenta desempenho fraco, o ouro geralmente se sai bem.
Eu acho que a maioria das pessoas analisa suas carteiras e custos do ponto de vista da sua moeda, e essa perspectiva pode levar a erros de julgamento, porque não percebem que a sua moeda está a desvalorizar. Elas veem outros ativos a valorizar, como o ouro ou o preço de outros ativos a subir. Mas se você olhar para essas coisas com dólares ajustados pela inflação ou moedas ajustadas pela inflação, essa é a perspectiva correta. Durante muito tempo, o ouro tem sido considerado moeda, e talvez algumas criptomoedas também sejam vistas como moeda alternativa. No geral, a dívida também é moeda, e há dívida em excesso.
O que quero expressar é que, durante este período, o valor da moeda realmente caiu. Quero enfatizar que, quando menciono o ouro, não estou a dizer que deve manter mais do que uma proporção de diversificação apropriada de ouro. O que estou a dizer é que num portfólio otimizado, a proporção de ouro geralmente está em torno de 15%. Mas seja 10% ou 5%, o ouro pode proporcionar diversificação para as outras partes do portfólio. Portanto, deve ser visto como uma ferramenta de redução de risco, para enfrentar a grande desvalorização geral da moeda, devido ao excesso de dívida e impressão de moeda. Assim, o ouro deve ser parte do portfólio. Mas enfatizo novamente, não deve olhar para as partes individuais isoladamente, mas sim considerar como as partes se combinam para formar um portfólio bem diversificado.
6.Dólar e Títulos do Tesouro dos EUA: Por que são pessimistas
Apresentador:
Se olharmos para o valor das moedas, como o dólar, eu penso que você mencionou recentemente que a economia americana está relativamente boa, enquanto a economia global está relativamente fraca. Essa situação parece favorecer a força do dólar. Mas, na sua opinião, o dólar está enfrentando uma tendência de baixa estrutural?
Ray Dalio:
Quero enfatizar a relação de oferta e demanda da dívida, e a dívida é dinheiro, o dinheiro também é dívida. A dívida é um compromisso, um compromisso de fornecer a você uma certa quantidade de dinheiro. Portanto, a dívida pode ser vista como dinheiro não recuperado. Quando você armazena seus fundos, você os está armazenando em dívida. É isso que quero dizer com "dívida é dinheiro, dinheiro é dívida".
Quando a dívida é excessiva e cresce rapidamente, surgem problemas de dívida. Nessa situação, a forma de lidar com esses problemas inevitavelmente enfrentará uma escolha: ou você escolhe uma moeda forte, o que mudará a relação entre oferta e demanda, fazendo com que as taxas de juros tenham que aumentar, o que levará à redução da demanda e, consequentemente, à queda do mercado; ou alivia os problemas de dívida através da emissão adicional de moeda. No atual ambiente econômico, essa escolha é uma questão central.
7. Bitcoin e Ouro: A Perspectiva de Investimento de Dalio
Apresentador:
Você mencionou recentemente moeda digital. Eu me lembro que você também tem mantido alguns bitcoins nos últimos anos. Então, como você vê o valor do investimento em bitcoin? Quais são suas vantagens e desvantagens em comparação ao ouro?
Ray Dalio:
Eu já possuo uma pequena quantidade de Bitcoin há alguns anos e mantenho essa proporção inalterada. Vejo o Bitcoin como uma ferramenta de investimento diversificado; em comparação com o ouro, é uma opção diversificada. O que é uma moeda confiável para armazenar riqueza? O Bitcoin é sem dúvida muito popular, mas acho que tem algumas desvantagens, como não acreditar que os bancos centrais vão manter Bitcoin.
O ouro é a segunda maior moeda de reserva, a primeira é o dólar, a segunda é o ouro, a terceira é a euro, a quarta é a iene, e assim por diante. Os bancos centrais mantêm ouro. Há uma afirmação de que o ouro é o único ativo que você pode possuir e que não é uma dívida de outra pessoa. Isso significa que o ouro em si é moeda, não depende da promessa de alguém em te pagar dinheiro. O ouro possui valor intrínseco e pode ser mantido sem esses riscos. Isso é especialmente importante em cenários políticos ou geopolíticos desafiadores, como no caso das sanções contra a Rússia, ou quando os ativos do Japão foram congelados durante a Segunda Guerra Mundial. Portanto, por essas razões, o ouro é mais atraente para mim. Mas, mesmo assim, ainda mantenho algumas bitcoins como uma alternativa.
8. A verdade sobre as stablecoins: é adequado para manter?
Apresentador:
Eu notei que você possui Bitcoin porque ele tem a função de armazenamento de valor. Hoje em dia, muitas pessoas estão começando a prestar atenção nas stablecoins, pois parece que elas também podem cumprir uma função semelhante. O que você acha sobre isso?
Ray Dalio:
As stablecoins tie currency to stable assets. In other words, it represents a right to the pegged currency but usually does not provide interest. From a financial perspective, it is worse than holding a currency asset that provides interest. However, stablecoins do have significant advantages in trading, especially in international transactions. They can almost be seen as a settlement tool that simplifies cross-border capital flows. Therefore, they are particularly favored by those who are less concerned about interest rates and are willing to forgo interest in exchange for the convenience of trading.
Em países com alta inflação, as taxas de juro podem ser insignificantes, e as pessoas tendem a escolher stablecoins para transações. Por exemplo, em lugares como a Argentina, se não for possível obter uma moeda de reserva que ofereça juros, as stablecoins podem tornar-se uma alternativa. É assim que as stablecoins funcionam, mas elas não cumprem a principal função de uma moeda que é limitada em oferta e estável em relação a outras moedas. Em comparação, os títulos indexados à inflação são uma escolha de ativo melhor.
Atualmente, a China ainda não lançou títulos indexados à inflação, mas esses títulos são uma ferramenta excepcional para armazenar fundos. Eles podem oferecer compensação com base na taxa de inflação, ao mesmo tempo que incluem uma taxa de juros real. Este ativo tem baixo risco, sendo uma escolha de investimento ideal.
Moderador:
Depois de ouvir sua análise, comecei a pensar sobre quão grande será a demanda por stablecoins. Elas realmente podem resolver o problema da dívida dos EUA?
Ray Dalio:
Esta questão ainda requer tempo para observação. A lógica básica das stablecoins é que os compradores as adquirirão, especialmente em países de mercados emergentes, onde a instabilidade econômica é maior e os compradores não se preocupam muito com as taxas de juros; eles compram stablecoins para fins de negociação.
E a lei exige que os emissores de stablecoins garantam com títulos do governo e dívida pública. Assim, a compra de stablecoins levará à compra de dívida do governo dos EUA, mas há um problema aqui: qual é a origem desses fundos? Se eles possuem dívida americana, eles a transferirão para stablecoins. Então, qual é a nova demanda? Eu acho que stablecoins não são uma boa ferramenta de armazenamento de riqueza.
A lógica subjacente à riqueza familiar
9. A aula de finanças familiares de Dalio: continuar a enviar moedas de ouro aos filhos e netos, em vez de brinquedos?
Apresentador:
Na entrevista de 2019, você mencionou que os investidores individuais enfrentam alguns desafios significativos. Então, você pode oferecer alguns conselhos práticos de investimento para o público em geral? Também ouvi dizer que você tem ensinado seus netos a investir e a gerenciar finanças pessoais.
Ray Dalio:
Acredito que, cada pessoa precisa reconhecer a importância da poupança. Eu mesmo calculo por quanto tempo meu estilo de vida pode ser mantido sem nenhuma nova receita. Em seguida, dobro esse número para lidar com possíveis imprevistos, como uma grande recessão econômica.
A poupança oferece a você uma base e segurança, e essa segurança proporciona liberdade. Isso é muito importante. O que faço para meus filhos (que agora são todos adultos) e netos é que, em cada aniversário e Natal, eu dou a eles uma moeda de ouro. Eu lhes digo: você não pode vender esta moeda de ouro. Você só pode passá-la para a próxima geração no dia em que o sistema monetário entrar em colapso. Assim, eles podem ver o valor da moeda de ouro sendo transmitido entre gerações. Eu descobri que essa abordagem é mais significativa do que simplesmente dar brinquedos. Claro, às vezes eu também dou alguns brinquedos, mas não muitos, porque os brinquedos perdem rapidamente o apelo, enquanto as moedas de ouro podem ajudá-los a entender o processo de poupança e acumulação de riqueza.
O meu ponto de vista principal é que é crucial garantir a segurança dos fundos básicos de indivíduos e famílias. Para alcançar isso, é muito importante aprender sobre investimentos e realizar uma alocação adequada de ativos. Só depois de garantir um nível básico de vida é que se pode considerar assumir mais riscos e tentar obter retornos mais elevados. Para mim, esse tipo de investimento de alto risco é mais como um jogo, e eu realmente desfruto do processo, pois é cheio de desafios e diversão.
Ao poupar, é necessário considerar o impacto da inflação sobre os fundos. Em termos simples, você não está apenas armazenando a moeda em si, mas sim o seu poder de compra. Por exemplo, se a taxa de juro é de 4%, enquanto a taxa de inflação é de 3%, então o seu retorno real é de apenas 1%. Estes são todos os meus conselhos para as pessoas comuns, e são princípios que eu e a minha família temos praticado. Só após dominar esses conhecimentos básicos é que se pode explorar oportunidades de investimento de maior risco.
Moderador:
É por isso que muitas pessoas agora escolhem construir diferentes carteiras de investimento, como um balde de investimento seguro e um balde de investimento de mercado mais arriscado.
Ray Dalio:
Mas eu gostaria de lembrar a todos que o mercado de investimentos é como um jogo de pôquer, onde você está enfrentando muitos oponentes inteligentes, que podem ter investido centenas de milhões ou até dezenas de bilhões de dólares nesse jogo. Portanto, os iniciantes devem começar com investimentos pequenos, acumulando experiência por meio da prática. Assim, você pode observar o desempenho dos investidores profissionais, rever suas estratégias e resultados nos últimos anos, em vez de ter uma confiança cega. Compreender isso e manter a humildade é a chave para investir com sucesso.
10. A importância do reequilíbrio: superando as emoções de investimento
Moderador:
A última sugestão muito interessante que me deu foi agir contra a minha intuição. Mas eu acho que isso não é fácil para a maioria das pessoas. Portanto, o que deve ser feito ao ajustar a carteira de investimentos?
Notei que o fundo Pure Alpha teve um bom desempenho no primeiro semestre deste ano, e também se destacou no setor de fundos de hedge global no ano passado. No entanto, ele também devolveu parte do dinheiro aos clientes. Além disso, o fundo OS da China, após obter mais de 15% de retorno semestral no início deste ano, também adotou uma abordagem semelhante.
Sobrerebalanceamento, você pode compartilhar algumas experiências ou lições? Como você vê isso?
Ray Dalio:
O reequilíbrio** tem como núcleo a definição de um objetivo estratégico de alocação de ativos, para alcançar o equilíbrio da carteira de investimentos.** Quando determinados mercados apresentam um bom desempenho e os preços dos ativos sobem, enquanto outros mercados têm um desempenho inferior, o reequilíbrio pode ajudar a ajustar a carteira de investimentos de acordo com os objetivos estabelecidos. Isso não apenas permite que você venda em alta para obter lucros, mas também compre em baixa, mantendo assim a disciplina nos investimentos. Portanto, o reequilíbrio é muito importante nos investimentos.
Moderador:
Parece realmente exigir uma forte disciplina e capacidade de controle mental.
Ray Dalio:
Esta é a essência do jogo, assim como muitas coisas na vida, requer autocontrole. Durante décadas, tenho registado as minhas regras de decisão e organizado essas regras em um conjunto de "princípios". Depois, transformei esses princípios em programas de computador, para executar o meu plano de investimento de uma forma sistemática. Isso ajuda a evitar a interferência das emoções, porque sei qual é o resultado esperado do plano.
Você deve ter um plano de jogo. Se você vai fazer isso, seu plano de jogo deve ser testado retroativamente, para que você possa entender como ele se comporta. Assim, você poderá evitar decisões emocionais que levam a escolhas erradas.
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Diálogo com o fundador da Bridgewater, Ray Dalio: 10 regras de investimento para amigos chineses, desde a alocação de ativos até a transmissão de riqueza.
Organização & Compilação: Shenchao TechFlow
Convidado: Ray Dalio, fundador da Bridgewater Associates
Apresentador: Wang Liwei
Fonte do podcast: Xian Sheng
Título original: A estreia do podcast em chinês de Dalio: A ruptura entre ações e obrigações, 10 regras de investimento para amigos chineses
Data de lançamento: 20 de agosto de 2025
Resumo dos Pontos Chave
Entrevista exclusiva com o fundador da Bridgewater,O mercado A está aquecido,Os fundos de obrigações estão “chorando em lágrimas”, como devemos alocar a nossa riqueza? Por que educar os filhos sobre finanças, enviando moedas de ouro e dando menos brinquedos?
Nos últimos dias, o mercado de ações A tem estado em alta, enquanto o mercado de dívida caiu acentuadamente. Já há consultores que levantaram uma pergunta crucial: devo trocar o meu fundo de dívida por um fundo de ações?
Recentemente, Dalio também tem aparecido frequentemente em nosso campo de visão, primeiro porque ele publicou um novo livro: "Por que os Países Falam Falência". E no último fim de semana, a notícia de que a Bridgewater vendeu todas as ações de empresas chinesas gerou bastante atenção, e ontem um amigo ainda perguntou se a Bridgewater vendeu todas as ações chinesas.
Na verdade, o 13F divulgado pelos EUA não reflete as posições nas ações de Hong Kong e A-shares (fundos globais como Bridgewater reduziram significativamente suas participações em ações de empresas chinesas, enquanto as ações chinesas estão em um estado misto). Olhando apenas para o mercado onshore, os fundos emitidos pela Bridgewater na China superaram 40 bilhões no ano passado, e com a valorização ao longo de mais de um ano, o volume sob gestão deve estar em torno de 60 bilhões, o que representa quase um décimo do total sob gestão global da Bridgewater.
Tenho acompanhado Dalio há quase dez anos. Recentemente, aproveitei a oportunidade do lançamento de seu novo livro para ter uma conversa com ele. Começamos discutindo, sob uma perspectiva macroeconômica, o apelo de seu novo livro e as controvérsias relacionadas (todos podem consultar a versão escrita na Caixin Weekly); depois, sob nossa perspectiva pessoal, conversamos de forma sistemática sobre os conselhos de investimento que ele dá aos amigos chineses, sendo esta a primeira vez que ele participa de um podcast no país para discutir investimentos.
Na minha memória, Dalio raramente está disposto a falar publicamente e de forma específica sobre investimentos ou conselhos relacionados, e muito menos em relação à situação doméstica. Mas agora, nós, investidores chineses, enfrentamos um ambiente muito especial. Por um lado, o mercado de ações está aquecido; por outro lado, em um ambiente de baixas taxas de juros, não é fácil obter retornos razoáveis de forma estável. Mesmo no recente ambiente de mercado em alta, alguns amigos disseram que, considerando os últimos três anos, na verdade não ganharam muito; e nos últimos dois anos, muitos amigos ganharam bastante com fundos de renda fixa, o que levou alguns a fazerem poesia nos últimos dias: "Lágrimas de mil lares com fundos de renda fixa".
Como lidar com a grande volatilidade do mercado em um ambiente de baixas taxas de juros? Quando o mercado está bom, devemos diversificar entre classes de ativos e regiões? Se Dalio é pessimista em relação a títulos do Tesouro dos EUA e ao dólar, isso significa que ele também é pessimista em relação às ações dos EUA?
Se você se preocupa com investimentos, gestão financeira e segurança patrimonial, certamente poderá obter muitos ganhos desta conversa.
Resumo de pontos de vista interessantes
Caminhos de Investimento em Taxas de Juros Baixas
1. É possível ter retornos estáveis com baixas taxas de juros? A lógica da estratégia "em todas as condições"
Apresentador:
Atualmente, a China está em um ambiente de taxas de juros baixas, o que geralmente significa que é difícil obter retornos ideais sobre os investimentos. No entanto, notei que o fundo All Weather da Bridgewater na China teve um desempenho muito bom nos últimos anos, conseguindo um retorno superior a 10% quase todos os anos, enquanto a sua retração em períodos de volatilidade do mercado também foi relativamente pequena.
Poderia explicar como o Bridgewater Associates conseguiu ter um desempenho tão sólido em um ambiente de taxas de juros tão baixas?
Ray Dalio:
Fico feliz que você tenha perguntado sobre isso. O desempenho do Bridgewater Fund nos últimos seis anos tem sido realmente muito estável, o pior ano teve uma taxa de retorno entre 10% e 14%, não me lembro dos números exatos, mas a taxa de retorno média está em torno de 16%. Então, como conseguimos isso?
Primeiramente, a chave está em alcançar o equilíbrio do portfólio através de uma diversificação de ativos adequada. Quando alguns mercados sobem, outros mercados caem, refletindo diferentes condições econômicas. Por exemplo, quando o mercado de ações cai, o mercado de títulos sobe, e o mercado de ouro ou ativos de proteção contra a inflação também sobem com a desvalorização da moeda. Ao alcançar esse equilíbrio nos investimentos, é possível reduzir a volatilidade cíclica do portfólio, obtendo bons retornos enquanto se diminui o risco.
O meu lema de investimento é ter 15 fluxos de rendimento ou menos que não estão correlacionados. (Nota do TechFlow: fluxos de rendimento não correlacionados referem-se ao desempenho de rendimento de diferentes ativos que não têm uma relação direta, o que pode efetivamente diversificar o risco.) Por exemplo, em um ambiente de lenta deflação, as ações podem ter um desempenho fraco, mas o rendimento dos títulos pode aumentar. E se houver uma grande impressão de moeda na economia, os ativos de proteção contra a inflação (como o ouro) geralmente apresentam um bom desempenho. Ao equilibrar esses ativos, é possível obter retornos muito atraentes a um nível de risco mais baixo, que é o jogo do investimento.
A longo prazo, o dinheiro é um péssimo ativo de investimento. O desafio que a China enfrenta é que os investidores costumam manter grandes quantias de dinheiro em imóveis ou depósitos em dinheiro, o que não é uma boa carteira de investimentos diversificada. Portanto, a estratégia de manter uma carteira de ativos diversificados em vez de dinheiro é muito atraente. Esta é a nossa estratégia central, como alcançar a diversificação sem estar preso a ativos tradicionais. Ajustes táticos com base nas condições atuais do mercado são feitos para alcançar esse equilíbrio.
Como eu disse, meu objetivo agora é transmitir esses princípios. Tenho 76 anos e planejo lançar um curso de investimento para ensinar esses princípios de investimento. Eu quero fornecer esse conhecimento a todos na China de forma gratuita ou a baixo custo, para ajudá-los a entender como alcançar um equilíbrio. Portanto, estou ansioso para transmitir como esse processo funciona na prática. De maneira geral, como descrevi, esse método é eficaz.
2. O dilema do investimento em obrigações: quando os rendimentos provêm principalmente da valorização do preço e não dos juros, você deve se sentir "assustado"
Apresentador:
Atualmente, a Academia de Gestão de Riquezas de Singapura está a conduzir algumas pesquisas e esperamos que essas pesquisas possam ser aplicadas no mercado chinês.
Em um ambiente de baixas taxas de juros, os títulos de longo prazo costumam se sair bem, por isso muitos investidores chineses entraram nesse setor no último ano. No entanto, quando surgiram alguns sinais de recuperação econômica, os títulos de longo prazo sofreram um grande retrocesso, como aconteceu nos últimos dias. Você acha que há boas maneiras de identificar esses sinais e ajustar a estratégia de investimento a tempo?
Ray Dalio:
Quero esclarecer um ponto: os rendimentos de qualquer ativo geralmente são compostos por duas partes: a variação de preço e o rendimento. Durante o ciclo de investimento, pode ocorrer uma situação em que certos ativos de baixo rendimento veem seus preços elevados, tornando-se muito caros. Nesse momento, os rendimentos dos investidores vêm principalmente do aumento do preço do ativo, e não do rendimento. Quando isso acontece, embora pareça lucrativo no curto prazo, a taxa de retorno futura pode se tornar muito baixa. Essa baixa taxa de retorno é, na verdade, um sinal de alerta importante, indicando que pode haver riscos maiores no futuro. Portanto, quando você perceber que os rendimentos dependem principalmente da valorização dos preços e não do rendimento, deve ficar em alerta.
Para enfrentar essa situação, os investidores precisam reequilibrar regularmente suas carteiras de ativos. Se não houver uma perspectiva clara do mercado, pode-se adotar uma estratégia de reequilíbrio simples: quando o preço de um determinado ativo sobe, é apropriado reduzir parte das posições e transferir os fundos para outras classes de ativos, a fim de manter o equilíbrio a longo prazo da carteira. **Por exemplo, o Bridgewater Associates alcançou retornos de investimento robustos por meio dessa estratégia de equilíbrio dinâmico. Ao ajustar regularmente a alocação de ativos, é possível reduzir efetivamente o risco, ao mesmo tempo em que se mantém a estabilidade da carteira.
3. Descentralização da região e armadilhas de timing: desistir de prever o mercado
Apresentador:
Acredito que, em um ambiente de baixas taxas de juros, uma boa estratégia de investimento é alcançar a diversificação geográfica. A Bridgewater tem feito isso ao longo dos anos. Acredito que o Japão também conseguiu isso por meio de seu programa NISA. Agora, a China recentemente ofereceu mais cotas QDII para investidores chineses.
Alguns chineses acreditam que o mercado de ações dos EUA está em alta histórica, muito caro; o mercado de ações europeu também está em alta histórica. Você acha que a diversificação geográfica é importante? É um bom momento para diversificação geográfica agora?
Ray Dalio:
Acredito que seja sempre uma boa altura para** diversificação de investimentos****.** As pessoas e investidores devem ser muito cautelosos ao tentar cronometrar o mercado. Devem primeiro supor que não conseguem prever com precisão a tendência do mercado e, em seguida, perguntar-se: se não tivesse uma opinião sobre o mercado, que tipo de portfólio de investimentos deveria ter? Este portfólio deve ser uma combinação diversificada que busca equilíbrio, pois a diversificação significa que, se você não sabe como um ativo se comportará, manter um portfólio equilibrado é a melhor opção, já que é impossível para um indivíduo cronometrar com sucesso o mercado.
Não baseie a decisão de construir um portfólio na alta do mercado de ações dos EUA, o importante é manter o equilíbrio. Eu recomendaria a qualquer investidor considerar manter metade dos fundos localmente, mas diversificando o portfólio, adotando a abordagem de "portfólio para todas as estações". O chamado portfólio "para todas as estações" inclui ouro, títulos e investimentos diversificados em cerca de 10 mercados diferentes. Mas é preciso saber como equilibrar bem, você quer equilibrar bem o risco, e não apenas em dólares ou qualquer outra moeda.
O investimento diversificado** e o equilíbrio de risco são meios importantes para aumentar os retornos e reduzir riscos.** Em termos simples, se eu introduzir ativos não correlacionados, supondo que eu tenha um ativo e depois introduza um segundo e um terceiro ativo que não têm correlação, mas têm retornos esperados semelhantes, posso reduzir o risco em cerca de um terço. Se eu conseguir ter de 10 a 15 ativos não correlacionados, posso reduzir o risco em 60% a 80%, mantendo o mesmo retorno. Isso significa que a relação entre retorno e risco pode aumentar até 5 vezes em relação ao original. Em outras palavras, você pode obter o mesmo retorno esperado, mas o risco assumido é apenas um quinto do original. Este é o jogo do investimento.
4. A Sabedoria da Compra: (Quantia Fixa) Além do Investimento Regular?
Apresentador:
Você mencionou que não devemos tentar prever o momento do mercado. Então, qual é a abordagem correta para investir? Por exemplo, investimento em valor fixoDCA( é uma boa escolha? Ou existem outros métodos melhores?
Ray Dalio:
Ao investir, é importante primeiro esclarecer os riscos que se está disposto a assumir, em vez de se concentrar apenas no montante investido. Por exemplo, a volatilidade das ações é cerca do dobro da das obrigações. Portanto, para alcançar um equilíbrio na carteira de investimentos, é necessário ajustar os pesos com base na volatilidade dos diferentes ativos, de modo a equilibrar o risco global. Se for possível projetar essa equação de risco de forma razoável, os objetivos de investimento pretendidos podem ser alcançados. Isso pode parecer um pouco complexo, mas o investimento periódico realmente é uma boa maneira de evitar os riscos de um investimento único, enquanto se acumula ativos gradualmente. No entanto, a chave está em entender como construir uma "carteira de investimento neutra" equilibrada, ou seja, uma carteira que funcione de forma estável em diferentes ambientes de mercado.
Reitero que não deve tentar prever a direção do mercado, pois a cronometragem do mercado é, em essência, um jogo de soma zero. Em cada transação, há compradores e vendedores, e no mercado sempre há alguns investidores astutos. Assim como em uma mesa de pôquer, você precisa se perguntar: quem são meus oponentes? Apenas um número muito pequeno de pessoas consegue realmente ter sucesso no mercado. O Bridgewater Associates investe centenas de milhões ou até bilhões de dólares anualmente em pesquisa de mercado, mas mesmo assim, vimos que, nos últimos seis anos, o desempenho geral do mercado foi geralmente fraco. Portanto, se você deseja obter retornos estáveis e bons, eu recomendaria adotar uma abordagem de investimento baseada em equilíbrio de risco, em vez de tentar prever o mercado.
Mais uma vez, menciono que não devemos tentar cronometrar o mercado, pois é necessário entender que a cronometragem do mercado é um jogo de soma zero. Cada comprador tem um vendedor, e existem aqueles que são mais espertos. É como ir a uma mesa de pôquer; você sabe contra quem está jogando? Apenas uma pequena parte das pessoas consegue realmente se sair bem. Nós investimos centenas de milhões, e isso pode até chegar a um bilhão de dólares para tentar jogar este jogo. Mesmo que você olhe para os últimos seis anos da história dos gestores de investimento, o desempenho geral do mercado tem sido bastante ruim. Portanto, se você deseja obter bons retornos e manter a consistência, eu incentivo a adoção deste método equilibrado.
Apresentador:
Então, você sugeriria um portfólio padrão de investimento para o mercado chinês? Lembro que em 2014 você forneceu uma versão baseada no mercado americano para Tony Robbins. Que proporções de investimento você sugeriria para os investidores chineses?
Ray Dalio:
Qualquer país aplica os mesmos princípios, o que não tem a ver com o país, mas sim com as ferramentas de investimento disponíveis. No mercado chinês, também podemos utilizar ferramentas de investimento locais para alcançar um equilíbrio de risco. O fundo que mencionei é um fundo local que pode fazer isso. Quero enfatizar que existem ferramentas disponíveis no mercado onshore para atingir esse objetivo.
Vantagens e desvantagens de diferentes classes de ativos
)# 5. Ouro: como avaliar a alocação deste ativo "sem rendimento"
Apresentador:
O ouro é um ativo que você valoriza muito. No último ano, seu desempenho foi bastante notável, e sob uma perspectiva de longo prazo de 20 ou 30 anos, seu desempenho também foi muito bom. No entanto, muitas pessoas preferem investir em ativos produtivos, como devemos pensar ou nos persuadir a investir em ativos não produtivos como o ouro?
Ray Dalio:
O ouro é um ativo não produtivo, assim como o dinheiro. Se você coloca dinheiro em espécie, ele também é não produtivo, e os dois são muito semelhantes. Portanto, você deve considerar o ouro como uma forma de moeda. Sua principal característica é que é um ativo de diversificação eficaz; quando a moeda apresenta desempenho fraco, o ouro geralmente se sai bem.
Eu acho que a maioria das pessoas analisa suas carteiras e custos do ponto de vista da sua moeda, e essa perspectiva pode levar a erros de julgamento, porque não percebem que a sua moeda está a desvalorizar. Elas veem outros ativos a valorizar, como o ouro ou o preço de outros ativos a subir. Mas se você olhar para essas coisas com dólares ajustados pela inflação ou moedas ajustadas pela inflação, essa é a perspectiva correta. Durante muito tempo, o ouro tem sido considerado moeda, e talvez algumas criptomoedas também sejam vistas como moeda alternativa. No geral, a dívida também é moeda, e há dívida em excesso.
O que quero expressar é que, durante este período, o valor da moeda realmente caiu. Quero enfatizar que, quando menciono o ouro, não estou a dizer que deve manter mais do que uma proporção de diversificação apropriada de ouro. O que estou a dizer é que num portfólio otimizado, a proporção de ouro geralmente está em torno de 15%. Mas seja 10% ou 5%, o ouro pode proporcionar diversificação para as outras partes do portfólio. Portanto, deve ser visto como uma ferramenta de redução de risco, para enfrentar a grande desvalorização geral da moeda, devido ao excesso de dívida e impressão de moeda. Assim, o ouro deve ser parte do portfólio. Mas enfatizo novamente, não deve olhar para as partes individuais isoladamente, mas sim considerar como as partes se combinam para formar um portfólio bem diversificado.
6.Dólar e Títulos do Tesouro dos EUA: Por que são pessimistas
Apresentador:
Se olharmos para o valor das moedas, como o dólar, eu penso que você mencionou recentemente que a economia americana está relativamente boa, enquanto a economia global está relativamente fraca. Essa situação parece favorecer a força do dólar. Mas, na sua opinião, o dólar está enfrentando uma tendência de baixa estrutural?
Ray Dalio:
Quero enfatizar a relação de oferta e demanda da dívida, e a dívida é dinheiro, o dinheiro também é dívida. A dívida é um compromisso, um compromisso de fornecer a você uma certa quantidade de dinheiro. Portanto, a dívida pode ser vista como dinheiro não recuperado. Quando você armazena seus fundos, você os está armazenando em dívida. É isso que quero dizer com "dívida é dinheiro, dinheiro é dívida".
Quando a dívida é excessiva e cresce rapidamente, surgem problemas de dívida. Nessa situação, a forma de lidar com esses problemas inevitavelmente enfrentará uma escolha: ou você escolhe uma moeda forte, o que mudará a relação entre oferta e demanda, fazendo com que as taxas de juros tenham que aumentar, o que levará à redução da demanda e, consequentemente, à queda do mercado; ou alivia os problemas de dívida através da emissão adicional de moeda. No atual ambiente econômico, essa escolha é uma questão central.
7. Bitcoin e Ouro: A Perspectiva de Investimento de Dalio
Apresentador:
Você mencionou recentemente moeda digital. Eu me lembro que você também tem mantido alguns bitcoins nos últimos anos. Então, como você vê o valor do investimento em bitcoin? Quais são suas vantagens e desvantagens em comparação ao ouro?
Ray Dalio:
Eu já possuo uma pequena quantidade de Bitcoin há alguns anos e mantenho essa proporção inalterada. Vejo o Bitcoin como uma ferramenta de investimento diversificado; em comparação com o ouro, é uma opção diversificada. O que é uma moeda confiável para armazenar riqueza? O Bitcoin é sem dúvida muito popular, mas acho que tem algumas desvantagens, como não acreditar que os bancos centrais vão manter Bitcoin.
O ouro é a segunda maior moeda de reserva, a primeira é o dólar, a segunda é o ouro, a terceira é a euro, a quarta é a iene, e assim por diante. Os bancos centrais mantêm ouro. Há uma afirmação de que o ouro é o único ativo que você pode possuir e que não é uma dívida de outra pessoa. Isso significa que o ouro em si é moeda, não depende da promessa de alguém em te pagar dinheiro. O ouro possui valor intrínseco e pode ser mantido sem esses riscos. Isso é especialmente importante em cenários políticos ou geopolíticos desafiadores, como no caso das sanções contra a Rússia, ou quando os ativos do Japão foram congelados durante a Segunda Guerra Mundial. Portanto, por essas razões, o ouro é mais atraente para mim. Mas, mesmo assim, ainda mantenho algumas bitcoins como uma alternativa.
8. A verdade sobre as stablecoins: é adequado para manter?
Apresentador:
Eu notei que você possui Bitcoin porque ele tem a função de armazenamento de valor. Hoje em dia, muitas pessoas estão começando a prestar atenção nas stablecoins, pois parece que elas também podem cumprir uma função semelhante. O que você acha sobre isso?
Ray Dalio:
As stablecoins tie currency to stable assets. In other words, it represents a right to the pegged currency but usually does not provide interest. From a financial perspective, it is worse than holding a currency asset that provides interest. However, stablecoins do have significant advantages in trading, especially in international transactions. They can almost be seen as a settlement tool that simplifies cross-border capital flows. Therefore, they are particularly favored by those who are less concerned about interest rates and are willing to forgo interest in exchange for the convenience of trading.
Em países com alta inflação, as taxas de juro podem ser insignificantes, e as pessoas tendem a escolher stablecoins para transações. Por exemplo, em lugares como a Argentina, se não for possível obter uma moeda de reserva que ofereça juros, as stablecoins podem tornar-se uma alternativa. É assim que as stablecoins funcionam, mas elas não cumprem a principal função de uma moeda que é limitada em oferta e estável em relação a outras moedas. Em comparação, os títulos indexados à inflação são uma escolha de ativo melhor.
Atualmente, a China ainda não lançou títulos indexados à inflação, mas esses títulos são uma ferramenta excepcional para armazenar fundos. Eles podem oferecer compensação com base na taxa de inflação, ao mesmo tempo que incluem uma taxa de juros real. Este ativo tem baixo risco, sendo uma escolha de investimento ideal.
Moderador:
Depois de ouvir sua análise, comecei a pensar sobre quão grande será a demanda por stablecoins. Elas realmente podem resolver o problema da dívida dos EUA?
Ray Dalio:
Esta questão ainda requer tempo para observação. A lógica básica das stablecoins é que os compradores as adquirirão, especialmente em países de mercados emergentes, onde a instabilidade econômica é maior e os compradores não se preocupam muito com as taxas de juros; eles compram stablecoins para fins de negociação.
E a lei exige que os emissores de stablecoins garantam com títulos do governo e dívida pública. Assim, a compra de stablecoins levará à compra de dívida do governo dos EUA, mas há um problema aqui: qual é a origem desses fundos? Se eles possuem dívida americana, eles a transferirão para stablecoins. Então, qual é a nova demanda? Eu acho que stablecoins não são uma boa ferramenta de armazenamento de riqueza.
A lógica subjacente à riqueza familiar
9. A aula de finanças familiares de Dalio: continuar a enviar moedas de ouro aos filhos e netos, em vez de brinquedos?
Apresentador:
Na entrevista de 2019, você mencionou que os investidores individuais enfrentam alguns desafios significativos. Então, você pode oferecer alguns conselhos práticos de investimento para o público em geral? Também ouvi dizer que você tem ensinado seus netos a investir e a gerenciar finanças pessoais.
Ray Dalio:
Acredito que, cada pessoa precisa reconhecer a importância da poupança. Eu mesmo calculo por quanto tempo meu estilo de vida pode ser mantido sem nenhuma nova receita. Em seguida, dobro esse número para lidar com possíveis imprevistos, como uma grande recessão econômica.
A poupança oferece a você uma base e segurança, e essa segurança proporciona liberdade. Isso é muito importante. O que faço para meus filhos (que agora são todos adultos) e netos é que, em cada aniversário e Natal, eu dou a eles uma moeda de ouro. Eu lhes digo: você não pode vender esta moeda de ouro. Você só pode passá-la para a próxima geração no dia em que o sistema monetário entrar em colapso. Assim, eles podem ver o valor da moeda de ouro sendo transmitido entre gerações. Eu descobri que essa abordagem é mais significativa do que simplesmente dar brinquedos. Claro, às vezes eu também dou alguns brinquedos, mas não muitos, porque os brinquedos perdem rapidamente o apelo, enquanto as moedas de ouro podem ajudá-los a entender o processo de poupança e acumulação de riqueza.
O meu ponto de vista principal é que é crucial garantir a segurança dos fundos básicos de indivíduos e famílias. Para alcançar isso, é muito importante aprender sobre investimentos e realizar uma alocação adequada de ativos. Só depois de garantir um nível básico de vida é que se pode considerar assumir mais riscos e tentar obter retornos mais elevados. Para mim, esse tipo de investimento de alto risco é mais como um jogo, e eu realmente desfruto do processo, pois é cheio de desafios e diversão.
Ao poupar, é necessário considerar o impacto da inflação sobre os fundos. Em termos simples, você não está apenas armazenando a moeda em si, mas sim o seu poder de compra. Por exemplo, se a taxa de juro é de 4%, enquanto a taxa de inflação é de 3%, então o seu retorno real é de apenas 1%. Estes são todos os meus conselhos para as pessoas comuns, e são princípios que eu e a minha família temos praticado. Só após dominar esses conhecimentos básicos é que se pode explorar oportunidades de investimento de maior risco.
Moderador:
É por isso que muitas pessoas agora escolhem construir diferentes carteiras de investimento, como um balde de investimento seguro e um balde de investimento de mercado mais arriscado.
Ray Dalio:
Mas eu gostaria de lembrar a todos que o mercado de investimentos é como um jogo de pôquer, onde você está enfrentando muitos oponentes inteligentes, que podem ter investido centenas de milhões ou até dezenas de bilhões de dólares nesse jogo. Portanto, os iniciantes devem começar com investimentos pequenos, acumulando experiência por meio da prática. Assim, você pode observar o desempenho dos investidores profissionais, rever suas estratégias e resultados nos últimos anos, em vez de ter uma confiança cega. Compreender isso e manter a humildade é a chave para investir com sucesso.
10. A importância do reequilíbrio: superando as emoções de investimento
Moderador:
A última sugestão muito interessante que me deu foi agir contra a minha intuição. Mas eu acho que isso não é fácil para a maioria das pessoas. Portanto, o que deve ser feito ao ajustar a carteira de investimentos?
Notei que o fundo Pure Alpha teve um bom desempenho no primeiro semestre deste ano, e também se destacou no setor de fundos de hedge global no ano passado. No entanto, ele também devolveu parte do dinheiro aos clientes. Além disso, o fundo OS da China, após obter mais de 15% de retorno semestral no início deste ano, também adotou uma abordagem semelhante.
Sobrerebalanceamento, você pode compartilhar algumas experiências ou lições? Como você vê isso?
Ray Dalio:
O reequilíbrio** tem como núcleo a definição de um objetivo estratégico de alocação de ativos, para alcançar o equilíbrio da carteira de investimentos.** Quando determinados mercados apresentam um bom desempenho e os preços dos ativos sobem, enquanto outros mercados têm um desempenho inferior, o reequilíbrio pode ajudar a ajustar a carteira de investimentos de acordo com os objetivos estabelecidos. Isso não apenas permite que você venda em alta para obter lucros, mas também compre em baixa, mantendo assim a disciplina nos investimentos. Portanto, o reequilíbrio é muito importante nos investimentos.
Moderador:
Parece realmente exigir uma forte disciplina e capacidade de controle mental.
Ray Dalio:
Esta é a essência do jogo, assim como muitas coisas na vida, requer autocontrole. Durante décadas, tenho registado as minhas regras de decisão e organizado essas regras em um conjunto de "princípios". Depois, transformei esses princípios em programas de computador, para executar o meu plano de investimento de uma forma sistemática. Isso ajuda a evitar a interferência das emoções, porque sei qual é o resultado esperado do plano.
Você deve ter um plano de jogo. Se você vai fazer isso, seu plano de jogo deve ser testado retroativamente, para que você possa entender como ele se comporta. Assim, você poderá evitar decisões emocionais que levam a escolhas erradas.