Dialogue avec le fondateur de Bridgewater, Dalio : 10 règles de gestion financière pour les amis chinois, de l'allocation d'actifs à la transmission de la richesse.
Invité : Ray Dalio, fondateur de Bridgewater Associates
Animateur : Wang Liwei
Source du podcast : Xiansheng
Titre original : Première diffusion du podcast en chinois de Dalio : Écart entre les actions et les obligations, 10 règles de gestion financière pour les amis chinois
Date de diffusion : 20 août 2025
Résumé des points clés
Entretien exclusif avec le fondateur de Bridgewater,le marché Aest en pleine effervescence,les fonds obligataires"en larmes", comment devons-nous allouer notre richesse ? Élever la culture financière de nos enfants et petits-enfants, pourquoi donner des pièces d'or et moins de jouets ?
Ces derniers jours, le marché A a été enflammé, tandis que le marché obligataire a chuté de manière significative. Un conseiller a posé cette question existentielle : devrions-nous remplacer notre fonds obligataire par un fonds d'actions ?
Récemment, Dalio a également fait fréquemment son apparition dans notre champ de vision, d'une part parce qu'il a publié un nouveau livre : "Pourquoi les pays échouent". Et jusqu'à ce week-end dernier, la nouvelle que Bridgewater avait liquidé ses actions chinoises a de nouveau suscité beaucoup d'attention, hier encore, un ami a demandé : Bridgewater a-t-il liquidé toutes les actions chinoises ?
En fait, les 13F divulgués par les États-Unis ne reflètent pas les positions sur le marché boursier de Hong Kong et A-shares (de nombreux fonds mondiaux comme Bridgewater ont considérablement réduit leurs positions dans les actions chinoises, tandis que les performances des actions chinoises varient). En se concentrant uniquement sur le marché onshore, les fonds émis par Bridgewater en Chine ont dépassé 40 milliards l'année dernière, et selon l'augmentation de plus d'un an, la taille des actifs sous gestion devrait être d'environ 60 milliards, ce qui représente presque un dixième du montant total géré par Bridgewater dans le monde.
Je suis en train de suivre Dalio depuis près de dix ans. Récemment, à l'occasion de la publication de son nouveau livre, j'ai eu une discussion avec lui. Nous avons d'abord parlé de son appel et des controverses connexes concernant son livre d'un point de vue macroéconomique (vous pouvez consulter la version écrite dans le magazine Caixin) ; ensuite, nous avons également abordé, du point de vue de nos expériences personnelles, ses conseils d'investissement pour les amis chinois. C'était également sa première apparition dans un podcast national, où il a parlé librement d'investissement.
Dans ma mémoire, Dalio est rarement disposé à parler publiquement et concrètement d'investissement ou de conseils connexes, encore moins dans le contexte national. Mais maintenant, nous, investisseurs chinois, faisons face à un environnement très particulier. D'une part, le marché boursier est en plein essor, d'autre part, dans un environnement de taux d'intérêt bas, il n'est pas facile d'obtenir un bon retour de manière stable. Même dans le récent environnement de marché haussier, certains amis disent qu'en réalité, sur trois ans, ils n'ont pas gagné grand-chose ; et les deux dernières années ont permis à de nombreux amis de réaliser d'importants gains avec les fonds obligataires, ce qui a conduit récemment un ami à composer un poème : "Les larmes des milliers de foyers de fonds obligataires coulent".
Dans l'environnement actuel de faibles taux d'intérêt, comment faire face aux fortes fluctuations du marché ? Quand le marché est bon, faut-il diversifier les classes d'actifs et les régions ? Dalio est pessimiste sur les obligations américaines et le dollar, cela signifie-t-il qu'il est également baissier sur les actions américaines ?
Si vous vous souciez de l'investissement, de la gestion financière et de la sécurité des richesses, je suis sûr que vous pourrez tirer de nombreux enseignements de cette conversation.
Résumé des points de vue fascinants
Lorsque certains marchés augmentent, d'autres marchés peuvent diminuer, reflétant des conditions économiques différentes. En réalisant cet équilibre d'investissement, il est possible de réduire la volatilité cyclique du portefeuille, tout en obtenant de bons rendements avec une réduction des risques.
À long terme, l'argent liquide est un très mauvais actif d'investissement. Le défi auquel la Chine fait face est que les investisseurs ont tendance à détenir une grande quantité de fonds dans l'immobilier ou les dépôts en espèces, ce qui ne constitue pas un bon portefeuille d'investissement diversifié.
Les rendements de tout actif se composent généralement de deux parties : la variation de prix et le revenu. Lorsqu'un rendement d'actif dépend principalement de l'augmentation des prix plutôt que des coupons, il convient d'être vigilant.
Les investisseurs doivent régulièrement rééquilibrer leur portefeuille d'actifs. En l'absence d'une opinion claire sur le marché, une stratégie de rééquilibrage simple peut être adoptée : lorsque le prix d'une catégorie d'actifs augmente, réduire à temps une partie de la position et transférer des fonds vers d'autres catégories d'actifs afin de maintenir l'équilibre à long terme du portefeuille.
C'est toujours un bon moment pour diversifier ses investissements, les particuliers et les investisseurs doivent être très prudents lorsqu'ils essaient de saisir les opportunités.
La diversification des investissements et l'équilibre des risques sont des moyens importants d'améliorer les rendements et de réduire les risques.
Ne tentez pas de prédire les mouvements du marché, le timing du marché est essentiellement un jeu à somme nulle.
Ne regardez pas les différentes parties d'un portefeuille de manière isolée, mais considérez comment ces parties s'assemblent pour former un bon portefeuille diversifié.
La dette est de la monnaie, la monnaie est de la dette.
L'or est la deuxième plus grande monnaie de réserve, la première étant le dollar, la deuxième l'or, la troisième l'euro et la quatrième le yen.
L'or est plus attrayant pour moi. Néanmoins, je conserve toujours un certain nombre de bitcoins en tant qu'option alternative.
Les stablecoins ont des avantages significatifs en matière de transactions, particulièrement appréciés par ceux qui ne se soucient pas beaucoup des taux d'intérêt et qui sont prêts à renoncer aux intérêts pour la commodité des transactions. Cependant, les stablecoins ne sont pas un très bon outil de stockage de richesse.
Les obligations indexées sur l'inflation sont un excellent outil pour conserver des fonds. Elles offrent une compensation basée sur le taux d'inflation tout en incluant un certain taux d'intérêt réel. Cet actif présente un risque relativement faible, ce qui en fait un choix d'investissement idéal.
Chacun doit reconnaître l'importance de l'épargne. L'épargne vous offre une base et un sentiment de sécurité, cette sécurité vous donne la liberté.
Il est essentiel de garantir la sécurité des fonds de base des individus et des familles. Pour y parvenir, il est très important d'apprendre les connaissances en investissement et de procéder à une allocation d'actifs raisonnable.
Il n'est possible d'envisager de prendre plus de risques et d'essayer de réaliser des rendements plus élevés qu'après avoir assuré un niveau de vie de base.
Chaque anniversaire et Noël, j'offre à mes enfants une pièce d'or. Je leur dis que vous ne pouvez pas vendre cette pièce d'or. Vous ne pouvez la transmettre à la génération suivante que le jour où le système monétaire s'effondre.
La voie de l'investissement sous un faible taux d'intérêt
1. Comment obtenir un rendement stable avec des taux d'intérêt bas ? La logique de la stratégie « tout temps »
Animateur :
Actuellement, la Chine se trouve dans un environnement de taux d'intérêt bas, ce qui signifie généralement qu'il est difficile d'obtenir un rendement d'investissement idéal. Cependant, j'ai remarqué que le fonds All Weather de Bridgewater en Chine a affiché d'excellentes performances ces dernières années, réalisant presque chaque année un rendement supérieur à 10 %, tout en présentant des retraits relativement faibles lors des fluctuations du marché.
Pourriez-vous expliquer comment le fonds Bridgewater a réussi à obtenir des performances aussi solides dans un environnement de taux d'intérêt aussi bas ?
Ray Dalio :
Je suis ravi que vous posiez cette question. La performance du fonds Bridgewater au cours des six dernières années a été en effet très stable, même l'année la moins performante a affiché un rendement compris entre 10 % et 14 %. Je ne me souviens plus des chiffres exacts, mais le rendement moyen est d'environ 16 %. Alors, comment y sommes-nous parvenus ?
Tout d'abord, la clé est d'atteindre un équilibre du portefeuille par une diversification des actifs appropriée. Lorsque certains marchés augmentent, d'autres marchés diminuent, reflétant différentes conditions économiques. Par exemple, lorsque le marché boursier baisse, le marché obligataire augmente, et le marché de l'or ou les actifs de couverture contre l'inflation augmentent également avec la dévaluation de la monnaie. En réalisant cet équilibre des investissements, il est possible de réduire les fluctuations cycliques du portefeuille, tout en obtenant de bons rendements avec un risque réduit.
Ma devise d'investissement est de posséder 15 flux de revenus non corrélés ou moins. (Note de Deep Tide TechFlow : Les flux de revenus non corrélés désignent des performances de revenus entre différents actifs qui ne sont pas directement liés, ce qui permet de réduire efficacement le risque.) Par exemple, dans un environnement de déflation lente, les actions peuvent mal performer, mais les rendements des obligations peuvent augmenter. Et si l'économie connaît une forte impression de monnaie, les actifs de couverture contre l'inflation (comme l'or) ont généralement tendance à bien performer. Grâce à cet équilibre d'actifs, il est possible d'obtenir des rendements très attrayants à un niveau de risque plus faible, c'est ça le jeu de l'investissement.
À long terme, la liquidité est un très mauvais actif d'investissement. Le défi auquel la Chine est confrontée est que les investisseurs ont tendance à détenir une grande partie de leurs fonds dans l'immobilier ou des dépôts en espèces, ce qui n'est pas un bon portefeuille d'investissement diversifié. Par conséquent, la stratégie de détenir un portefeuille d'actifs diversifiés plutôt que de la liquidité est très attrayante. C'est notre stratégie centrale, comment réaliser cette diversification sans être limité par des actifs traditionnels. Ajustements tactiques en fonction des conditions du marché actuelles pour atteindre cet équilibre.
Comme je l'ai dit, mon objectif maintenant est de transmettre ces principes. J'ai 76 ans et je prévois de lancer un cours d'investissement pour enseigner ces principes d'investissement. Je souhaite fournir ces connaissances à tout le monde en Chine, aussi gratuitement ou à faible coût que possible, afin de les aider à comprendre comment atteindre l'équilibre. Par conséquent, je suis désireux de communiquer le fonctionnement concret de ce processus. Dans l'ensemble, comme je l'ai décrit, cette méthode est efficace.
2. Le dilemme de l'investissement obligataire : lorsque les rendements proviennent principalement de l'augmentation des prix plutôt que des coupons, vous devriez vous sentir "effrayé"
Animateur :
Actuellement, l'Institut de gestion de patrimoine de Singapour mène des recherches, et nous espérons que ces recherches pourront être appliquées sur le marché chinois.
Dans un environnement de faibles taux d'intérêt, les obligations à long terme ont généralement bien performé, c'est pourquoi de nombreux investisseurs chinois se sont aventurés dans ce domaine au cours de l'année passée. Cependant, lorsque certains signes de reprise économique sont apparus, les obligations à long terme ont connu un fort repli, comme c'est le cas ces derniers jours. Pensez-vous qu'il existe de bonnes méthodes pour identifier ces signes et ajuster rapidement la stratégie d'investissement ?
Ray Dalio :
Je veux clarifier un point, les revenus de tout actif se composent généralement de deux parties : la variation du prix et les revenus. Au cours d'un cycle d'investissement, il peut parfois se produire une situation où certains actifs à faible rendement voient leur prix augmenter et devenir très chers. À ce moment-là, les revenus des investisseurs proviennent principalement de l'augmentation du prix de l'actif, et non des coupons. Lorsque cela se produit, bien qu'il semble rentable à court terme, le rendement futur peut devenir très faible. Ce faible rendement est en fait un signal d'alerte important, indiquant qu'il pourrait y avoir des risques plus importants à l'avenir. Donc, lorsque vous constatez que les revenus dépendent principalement de l'augmentation des prix plutôt que des coupons, vous devez faire preuve de prudence.
Pour faire face à cette situation, **les investisseurs doivent régulièrement procéder à un rééquilibrage de leur portefeuille d'actifs. En l'absence d'une opinion claire sur le marché, une stratégie de rééquilibrage simple peut être adoptée : lorsque le prix d'une classe d'actifs augmente, il est opportun de réduire certaines positions et de transférer des fonds vers d'autres catégories d'actifs, afin de maintenir l'équilibre à long terme du portefeuille. **Par exemple, le fonds Bridgewater a réussi à réaliser des retours sur investissement solides grâce à une telle stratégie d'équilibre dynamique. En ajustant régulièrement la répartition des actifs, il est possible de réduire efficacement les risques tout en maintenant la stabilité du portefeuille.
3. Pièges de la dispersion régionale et du timing : Abandonner le marché prévisionnel
Animateur :
Je pense que dans un environnement de faibles taux d'intérêt, une bonne méthode d'investissement est d'atteindre une diversification géographique. Bridgewater le fait depuis des années. Je pense que le Japon a également réalisé cela grâce à son programme NISA. Maintenant, la Chine a récemment offert plus de quotas QDII aux investisseurs chinois.
Certaines personnes en Chine pensent que le marché boursier américain est à un niveau historiquement élevé et qu'il est trop cher ; le marché boursier européen est également à un niveau historiquement élevé. Pensez-vous que la diversification géographique est importante ? Est-ce un bon moment pour diversifier géographiquement ?
Ray Dalio :
Je pense que c'est toujours un bon moment pour diversifier ses investissements. Les particuliers et les investisseurs doivent être très prudents lorsqu'ils essaient de saisir le bon moment. Ils devraient d'abord supposer qu'ils ne peuvent pas prédire avec précision l'évolution du marché, puis se demander, si je n'ai pas d'opinion sur le marché, quel type de portefeuille devrais-je avoir ? Ce portefeuille devrait être un portefeuille diversifié qui réalise un équilibre, car la diversification signifie que si vous ne savez pas comment un actif va se comporter, un portefeuille équilibré est le meilleur choix, les particuliers ne peuvent pas réussir à saisir le timing du marché.
Ne basez pas votre décision de constituer un portefeuille sur la hausse ou la baisse du marché boursier américain, l'important est de maintenir un équilibre. Je conseillerais à tout investisseur de garder la moitié de ses fonds localement, mais d'adopter une approche de portefeuille « tout temps » dans un portefeuille diversifié. Un portefeuille « tout temps » comprend de l'or, des obligations et des investissements répartis sur environ 10 marchés différents. Mais sachez comment maintenir un bon équilibre, vous voulez équilibrer le risque, et pas seulement en dollars ou dans toute autre monnaie.
La diversification des investissements et l'équilibre des risques sont des moyens importants d'augmenter le rendement tout en réduisant le risque. **En termes simples, si j'introduis des actifs non corrélés, supposons que j'ai un actif, puis j'introduis un deuxième et un troisième actif qui n'ont pas de corrélation mais des rendements attendus similaires, alors je peux réduire le risque d'environ un tiers. Si je peux atteindre 10 à 15 actifs non corrélés, je peux réduire le risque de 60 % à 80 % tout en maintenant le même rendement. Cela signifie que le ratio rendement/risque peut être multiplié par 5 par rapport à l'original. En d'autres termes, vous pouvez obtenir le même rendement attendu, mais le risque encouru n'est qu'un cinquième de celui d'origine. C'est le jeu de l'investissement.
4. L'apprentissage de l'achat : (montant fixe) au-delà de l'investissement programmé ?
Animateur :
**Vous avez mentionné de ne pas essayer de prédire le timing du marché. Alors, quelle est la bonne méthode d'investissement ? Par exemple, un investissement programmé à montant fixe (DCA) est-il un bon choix ? Ou existe-t-il d'autres méthodes meilleures ?
Ray Dalio:
Lors de l'investissement, il est d'abord essentiel de clarifier les risques que l'on est prêt à prendre, et pas seulement de se concentrer sur le montant investi. Par exemple, la volatilité des actions est environ deux fois celle des obligations. Par conséquent, pour atteindre un équilibre dans le portefeuille d'investissement, il est nécessaire d'ajuster les poids en fonction de la volatilité des différents actifs, afin de répartir le risque global de manière équilibrée. Si l'on peut concevoir raisonnablement ce type d'équilibre des risques, on peut atteindre les objectifs d'investissement souhaités. Cela peut sembler un peu complexe, mais l'investissement programmé est effectivement une bonne méthode, car il évite les risques d'un investissement unique tout en permettant d'accumuler des actifs progressivement. Cependant, la clé réside dans la compréhension de la façon de construire un "portefeuille d'investissement neutre" équilibré, c'est-à-dire un portefeuille capable de fonctionner de manière stable dans différents environnements de marché.
Je réitère , ne tentez pas de prédire la direction du marché, car le timing du marché est essentiellement un jeu à somme nulle. Dans chaque transaction, il y a des acheteurs et des vendeurs, et il y a toujours des investisseurs intelligents sur le marché. Comme à une table de poker, vous devez vous demander : qui sont mes adversaires ? Très peu de gens peuvent réellement réussir sur le marché. Le fonds Bridgewater investit des centaines de millions, voire des milliards de dollars chaque année pour étudier le marché, mais même ainsi, nous avons constaté que la performance globale du marché a été généralement médiocre au cours des six dernières années. Par conséquent, si vous souhaitez obtenir des rendements stables et solides, je vous recommande d'adopter une approche d'investissement basée sur l'équilibre des risques, plutôt que d'essayer de prédire le marché.
Encore une fois, je mentionne de ne pas essayer de chronométrer le marché, car vous devez comprendre que le chronométrage du marché est un jeu à somme nulle. Chaque acheteur a un vendeur, et il y a ceux qui sont malins. C'est comme aller à une table de poker, savez-vous contre qui vous jouez ? Seule une très petite partie des gens peut vraiment bien s'en sortir. Nous investissons des milliards chaque année, et cela pourrait même atteindre un milliard de dollars pour essayer de jouer à ce jeu. Même si vous regardez l'historique des gestionnaires d'investissement au cours des six dernières années, la performance globale du marché a été très médiocre. Donc, si vous souhaitez réaliser de bons rendements et rester cohérent, je vous encourage à adopter cette approche équilibrée.
Animateur :
Alors, recommanderiez-vous un portefeuille d'investissement par défaut pour le marché chinois ? Je me souviens qu'en 2014, vous aviez proposé une version basée sur le marché américain pour Tony Robbins. Quel serait le ratio d'investissement que vous conseilleriez pour les investisseurs chinois ?
Ray Dalio :
Tous les pays appliquent les mêmes principes, cela n'a rien à voir avec les pays, mais uniquement avec les outils d'investissement disponibles. Sur le marché chinois, nous pouvons également utiliser des outils d'investissement locaux pour atteindre un équilibre des risques. Le fonds dont je parle est un fonds local qui peut réaliser cela. Je tiens à souligner qu'il existe des outils disponibles sur le marché onshore pour atteindre cet objectif.
Avantages et inconvénients des différentes classes d'actifs
5. Or : comment considérer l'allocation de cet actif « sans revenu »
Animateur :
L'or est un actif que vous tenez en haute estime. Au cours de l'année écoulée, sa performance a été plutôt excellente, et d'un point de vue à long terme de 20 ou 30 ans, il a également très bien performé. Cependant, beaucoup de gens préfèrent investir dans des actifs productifs, comment devrions-nous penser ou nous convaincre d'investir dans des actifs non productifs comme l'or ?
Ray Dalio :
L'or est un actif non productif, tout comme l'argent liquide. Si vous placez de l'argent en espèces, il est également non productif, et les deux sont très similaires. Par conséquent, vous devez considérer l'or comme une monnaie. Sa principale caractéristique est qu'il s'agit d'un actif de diversification efficace, lorsque la monnaie performe mal, l'or a généralement de bonnes performances.
Je pense que la plupart des gens examinent leur portefeuille et leurs coûts sous l'angle de leur monnaie, ce qui peut conduire à des erreurs de jugement, car ils ne réalisent pas que leur monnaie se dévalue. Ils voient d'autres actifs augmenter, comme l'or ou d'autres actifs dont les prix montent. Mais si vous regardez ces choses en termes de dollars ajustés pour l'inflation ou de monnaie ajustée pour l'inflation, c'est là la bonne perspective. Pendant longtemps, l'or a été de la monnaie, et peut-être que certaines cryptomonnaies sont considérées comme une monnaie de remplacement. Dans l'ensemble, la dette est aussi de la monnaie, et il y a trop de dette.
Ce que je veux dire, c'est qu'au cours de cette période, la valeur de la monnaie a effectivement diminué. Je tiens à souligner que lorsque je mentionne l'or, ce n'est pas pour dire que vous devez détenir plus qu'une proportion de diversification appropriée d'or. Ce que je dis, c'est que dans un portefeuille optimisé, la proportion d'or est généralement d'environ 15 %. Mais que ce soit 10 % ou 5 %, l'or peut offrir une diversification pour les autres parties du portefeuille. Par conséquent, il doit être considéré comme un outil de réduction des risques, pour faire face à une dévaluation significative de la monnaie dans son ensemble, en raison de la dette et de l'impression excessive de monnaie. Ainsi, l'or devrait faire partie du portefeuille. Mais je réaffirme, ne regardez pas les différentes parties de manière isolée, mais considérez comment les différentes parties s'intègrent pour former un portefeuille bien diversifié.
6. Dollar américain et obligations américaines : pourquoi être pessimiste
Animateur :
Si nous regardons la valeur de la monnaie, comme le dollar, je pense que vous avez récemment mentionné que l'économie américaine est relativement bonne, tandis que l'économie mondiale est relativement faible. Cette situation semble favoriser la force du dollar. Mais selon vous, le dollar est-il confronté à une tendance baissière structurelle ?
Ray Dalio :
Je tiens à souligner la relation entre l'offre et la demande de la dette, et la dette est de la monnaie, la monnaie est aussi de la dette. La dette est un engagement, un engagement à vous fournir une certaine quantité de monnaie. Ainsi, la dette peut être considérée comme de la monnaie non récupérée. Lorsque vous stockez vos fonds, vous les stockez dans la dette. C'est ce que j'entends par "la dette est de la monnaie, la monnaie est de la dette".
Lorsque la dette est trop importante et croît trop rapidement, des problèmes de dette surviennent. Dans ce cas, la manière de traiter ces problèmes sera inévitablement confrontée à un choix : soit vous optez pour une monnaie forte, ce qui modifie la relation entre l'offre et la demande, entraînant une hausse des taux d'intérêt, ce qui réduit la demande et fait baisser le marché ; soit vous choisissez d'émettre plus de monnaie pour alléger les problèmes de dette. Dans l'environnement économique actuel, ce choix est une question centrale.
7. Bitcoin et or : la perspective d'investissement de Dalio
Animateur :
Vous venez de mentionner les cryptomonnaies. Je me souviens que vous détenez également un certain nombre de bitcoins ces dernières années. Alors, comment voyez-vous la valeur d'investissement du bitcoin ? Quels sont ses avantages et inconvénients par rapport à l'or ?
Ray Dalio :
J'ai détenu une petite quantité de bitcoins depuis plusieurs années et je maintiens cette proportion. Je considère le bitcoin comme un outil d'investissement diversifié, par rapport à l'or, c'est un choix diversifié. Qu'est-ce qui constitue une monnaie fiable pour stocker de la richesse ? Le bitcoin est sans aucun doute très populaire, mais je pense qu'il a certains inconvénients, comme le fait que je ne pense pas que les banques centrales détiennent des bitcoins.
L'or est la deuxième plus grande monnaie de réserve, la première étant le dollar, la deuxième l'or, la troisième l'euro et la quatrième le yen, et ainsi de suite. Les banques centrales détiennent de l'or. Il y a une idée selon laquelle l'or est le seul actif que vous pouvez posséder sans qu'il ne s'agisse d'une dette envers quelqu'un d'autre. Cela signifie que l'or est en soi de la monnaie, il ne dépend pas de la promesse des autres de vous payer de l'argent. L'or a une valeur intrinsèque qui peut être détenue sans ces risques. Cela est particulièrement important dans des contextes politiques ou géopolitiques difficiles, comme dans le cas où la Russie subit des sanctions, ou lorsque les actifs japonais ont été gelés pendant la Seconde Guerre mondiale. Pour ces raisons, l'or est plus attrayant pour moi. Cependant, je détiens encore un peu de bitcoin comme alternative.
8. La vérité sur les stablecoins : conviennent-ils à la détention ?
Animateur :
J'ai remarqué que vous détenez des bitcoins car ils ont une fonction de réserve de valeur. Aujourd'hui, de nombreuses personnes commencent à s'intéresser aux stablecoins, car ils semblent également pouvoir remplir une fonction similaire. Qu'en pensez-vous ?
Ray Dalio:
Les stablecoins lient la monnaie à une monnaie stable. En d'autres termes, cela représente un droit sur la monnaie à laquelle il est lié, mais ne génère généralement pas d'intérêts. D'un point de vue financier, cela est moins avantageux que de détenir un actif monétaire qui génère des intérêts. Cependant, les stablecoins offrent effectivement des avantages significatifs en matière de transactions, surtout dans le cadre des transactions internationales. Ils peuvent presque être considérés comme un outil de règlement, capable de simplifier les flux de capitaux transnationaux. Par conséquent, ils sont particulièrement prisés par ceux qui sont moins préoccupés par les taux d'intérêt et qui sont prêts à renoncer à des intérêts en échange de la commodité des transactions.
Dans les pays à forte inflation, les taux d'intérêt peuvent être négligeables, et les gens sont plus enclins à choisir des stablecoins pour leurs transactions. Par exemple, dans des endroits comme l'Argentine, si l'on ne peut pas obtenir de monnaie de réserve offrant des intérêts, les stablecoins peuvent devenir une alternative. C'est ainsi que fonctionnent les stablecoins, mais ils n'accomplissent pas leur fonction principale en tant que monnaie à offre limitée et liée à la stabilité d'autres devises. En revanche, les obligations indexées sur l'inflation sont un meilleur choix d'actif.
Actuellement, la Chine n'a pas encore lancé d'obligations indexées sur l'inflation, mais ces obligations sont un outil très performant pour conserver des fonds. Elles peuvent offrir une compensation basée sur le taux d'inflation, tout en incluant un certain taux d'intérêt réel. Cet actif présente un risque relativement faible, ce qui en fait un choix d'investissement idéal.
Animateur :
Après avoir écouté votre analyse, j'ai commencé à réfléchir à l'ampleur de la demande pour les stablecoins. Peut-il vraiment résoudre le problème de la dette américaine ?
Ray Dalio:
Cette question nécessite encore du temps pour être observée. La logique fondamentale des stablecoins est que les acheteurs les achètent, en particulier dans les pays émergents où l'instabilité économique est plus élevée et où les acheteurs se soucient moins des taux d'intérêt, ils achètent des stablecoins à des fins de transaction.
La loi exige que les producteurs de stablecoins garantissent avec des obligations gouvernementales et des dettes publiques. Par conséquent, l'achat de stablecoins entraînera l'achat de dettes du gouvernement américain, mais il y a un problème ici : d'où proviennent ces fonds ? S'ils détiennent des dettes américaines, ils les transféreront vers les stablecoins. Quelle est donc la nouvelle demande ? Je pense que les stablecoins ne sont pas un très bon outil de stockage de richesse.
La logique sous-jacente de la richesse familiale
9. Le cours de gestion financière de Dalio : continuer à donner des pièces d'or à ses enfants et petits-enfants plutôt que des jouets ?
Animateur :
Lors d'une interview en 2019, vous avez mentionné que les investisseurs particuliers font face à des défis importants. Pourriez-vous donner des conseils pratiques d'investissement au grand public ? J'ai également entendu dire que vous avez enseigné à vos petits-enfants comment investir et gérer leurs finances personnelles.
Ray Dalio :
Je pense que tout le monde doit reconnaître l'importance de l'épargne. Je calcule moi-même combien de mois je pourrais maintenir mon mode de vie sans aucun nouveau revenu. Ensuite, je double ce chiffre pour faire face à d'éventuelles situations imprévues, comme une forte récession économique.
L'épargne vous offre une base et un sentiment de sécurité, ce sentiment de sécurité vous donne la liberté. C'est très important. Ce que je fais pour mes enfants (qui sont maintenant tous adultes) et mes petits-enfants, c'est qu'à chaque anniversaire et Noël, je leur offre une pièce d'or. Je leur dis que vous ne pouvez pas vendre cette pièce d'or. Vous ne pouvez la transmettre à la prochaine génération que le jour où le système monétaire s'effondre. De cette façon, ils peuvent voir la valeur de la pièce d'or se transmettre entre les générations. Je trouve que cette pratique a plus de signification que de simplement donner des jouets. Bien sûr, j'offre aussi de temps en temps quelques jouets, mais pas trop, car les jouets perdent rapidement leur attrait, tandis que les pièces d'or leur permettent de comprendre le processus d'épargne et d'accumulation de richesse.
Mon point de vue principal est que il est essentiel de garantir la sécurité des fonds de base des individus et des familles. Pour y parvenir, il est très important d'apprendre les connaissances en investissement et de procéder à une répartition raisonnable des actifs. Ce n'est qu'après avoir assuré un niveau de vie de base que l'on peut envisager de prendre plus de risques et d'essayer de réaliser des rendements plus élevés. Pour moi, cet investissement à haut risque ressemble davantage à un jeu, j'apprécie beaucoup ce processus car il est rempli de défis et de plaisir.
Lors de l'épargne, il est nécessaire de prendre en compte l'impact de l'inflation sur les fonds. En termes simples, ce que vous stockez n'est pas seulement de la monnaie elle-même, mais son pouvoir d'achat. Par exemple, si le taux d'intérêt est de 4 % et que le taux d'inflation est de 3 %, alors votre rendement réel n'est que de 1 %. Ce sont tous des conseils que je donne aux gens ordinaires, et ce sont également des principes que ma famille et moi pratiquons depuis toujours. Ce n'est qu'après avoir maîtrisé ces connaissances de base que l'on peut explorer des opportunités d'investissement à risque plus élevé.
Animateur :
C'est aussi pourquoi beaucoup de gens choisissent maintenant de construire différents portefeuilles d'investissement, comme un seau d'investissement sûr et un seau d'investissement sur le marché plus risqué.
Ray Dalio :
Mais je tiens à rappeler à tout le monde que le marché des investissements est comme une partie de poker, où vous faites face à de nombreux adversaires intelligents, qui peuvent avoir investi des centaines de millions, voire des milliards de dollars dans ce jeu. Par conséquent, il est préférable pour les débutants de commencer par de petits investissements et d'accumuler de l'expérience par la pratique. Ainsi, vous pouvez observer les performances des investisseurs professionnels, revoir leurs stratégies et résultats des dernières années, au lieu d'avoir une confiance aveugle. Comprendre cela et rester humble est la clé d'un investissement réussi.
10. L'importance du rééquilibrage : surmonter l'émotion d'investissement
Animateur :
La dernière suggestion très intéressante que vous m'avez donnée est d'agir à l'encontre de son intuition. Mais je pense que cela n'est pas facile pour la plupart des gens. Alors, que faut-il faire lors de l'ajustement d'un portefeuille d'investissement ?
J'ai remarqué que le fonds Pure Alpha a bien performé au cours du premier semestre de cette année, et qu'il avait également excellé l'année dernière dans l'industrie mondiale des fonds d'investissement. Cependant, il a également remboursé une partie de l'argent aux clients. De plus, le fonds OS en Chine a également adopté une approche similaire après avoir obtenu un rendement semestriel de plus de 15 % plus tôt cette année.
À propos de rebalancement, pouvez-vous partager certaines expériences ou leçons ? Quelle est votre opinion à ce sujet ?
Ray Dalio :
Le cœur du rééquilibrage est de définir un objectif d'allocation d'actifs stratégique pour atteindre l'équilibre du portefeuille. Lorsque certains marchés se portent bien et que les prix des actifs augmentent, tandis que d'autres marchés se portent moins bien, le rééquilibrage peut vous aider à ajuster votre portefeuille conformément à l'objectif établi. Cela vous permet non seulement de vendre à des niveaux élevés pour réaliser des bénéfices, mais aussi d'acheter à des niveaux bas, maintenant ainsi la discipline dans vos investissements. Par conséquent, le rééquilibrage est très important dans l'investissement.
Présentateur :
Il semble en effet qu'il faille une grande discipline et une capacité de contrôle psychologique.
Ray Dalio :
C'est l'essence du jeu, tout comme de nombreuses choses dans la vie, qui nécessite un autocontrole. Depuis des décennies, j'ai enregistré mes règles de décision et les ai organisées en un ensemble de "principes". Ensuite, j'ai transformé ces principes en programmes informatiques, afin d'exécuter mon plan d'investissement de manière systématique. Cela permet d'éviter d'être perturbé par les émotions, car je sais quel est le résultat attendu du plan.
Vous devez avoir un plan de jeu. Si vous devez le faire, votre plan de jeu devrait être testé rétroactivement afin que vous puissiez comprendre comment ce plan fonctionne. Ensuite, vous serez en mesure d'éviter que des décisions émotionnelles entraînent de mauvais choix.
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Dialogue avec le fondateur de Bridgewater, Dalio : 10 règles de gestion financière pour les amis chinois, de l'allocation d'actifs à la transmission de la richesse.
Rassemblement & Compilation : Shenchao TechFlow
Invité : Ray Dalio, fondateur de Bridgewater Associates
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Titre original : Première diffusion du podcast en chinois de Dalio : Écart entre les actions et les obligations, 10 règles de gestion financière pour les amis chinois
Date de diffusion : 20 août 2025
Résumé des points clés
Entretien exclusif avec le fondateur de Bridgewater,le marché Aest en pleine effervescence,les fonds obligataires"en larmes", comment devons-nous allouer notre richesse ? Élever la culture financière de nos enfants et petits-enfants, pourquoi donner des pièces d'or et moins de jouets ?
Ces derniers jours, le marché A a été enflammé, tandis que le marché obligataire a chuté de manière significative. Un conseiller a posé cette question existentielle : devrions-nous remplacer notre fonds obligataire par un fonds d'actions ?
Récemment, Dalio a également fait fréquemment son apparition dans notre champ de vision, d'une part parce qu'il a publié un nouveau livre : "Pourquoi les pays échouent". Et jusqu'à ce week-end dernier, la nouvelle que Bridgewater avait liquidé ses actions chinoises a de nouveau suscité beaucoup d'attention, hier encore, un ami a demandé : Bridgewater a-t-il liquidé toutes les actions chinoises ?
En fait, les 13F divulgués par les États-Unis ne reflètent pas les positions sur le marché boursier de Hong Kong et A-shares (de nombreux fonds mondiaux comme Bridgewater ont considérablement réduit leurs positions dans les actions chinoises, tandis que les performances des actions chinoises varient). En se concentrant uniquement sur le marché onshore, les fonds émis par Bridgewater en Chine ont dépassé 40 milliards l'année dernière, et selon l'augmentation de plus d'un an, la taille des actifs sous gestion devrait être d'environ 60 milliards, ce qui représente presque un dixième du montant total géré par Bridgewater dans le monde.
Je suis en train de suivre Dalio depuis près de dix ans. Récemment, à l'occasion de la publication de son nouveau livre, j'ai eu une discussion avec lui. Nous avons d'abord parlé de son appel et des controverses connexes concernant son livre d'un point de vue macroéconomique (vous pouvez consulter la version écrite dans le magazine Caixin) ; ensuite, nous avons également abordé, du point de vue de nos expériences personnelles, ses conseils d'investissement pour les amis chinois. C'était également sa première apparition dans un podcast national, où il a parlé librement d'investissement.
Dans ma mémoire, Dalio est rarement disposé à parler publiquement et concrètement d'investissement ou de conseils connexes, encore moins dans le contexte national. Mais maintenant, nous, investisseurs chinois, faisons face à un environnement très particulier. D'une part, le marché boursier est en plein essor, d'autre part, dans un environnement de taux d'intérêt bas, il n'est pas facile d'obtenir un bon retour de manière stable. Même dans le récent environnement de marché haussier, certains amis disent qu'en réalité, sur trois ans, ils n'ont pas gagné grand-chose ; et les deux dernières années ont permis à de nombreux amis de réaliser d'importants gains avec les fonds obligataires, ce qui a conduit récemment un ami à composer un poème : "Les larmes des milliers de foyers de fonds obligataires coulent".
Dans l'environnement actuel de faibles taux d'intérêt, comment faire face aux fortes fluctuations du marché ? Quand le marché est bon, faut-il diversifier les classes d'actifs et les régions ? Dalio est pessimiste sur les obligations américaines et le dollar, cela signifie-t-il qu'il est également baissier sur les actions américaines ?
Si vous vous souciez de l'investissement, de la gestion financière et de la sécurité des richesses, je suis sûr que vous pourrez tirer de nombreux enseignements de cette conversation.
Résumé des points de vue fascinants
La voie de l'investissement sous un faible taux d'intérêt
1. Comment obtenir un rendement stable avec des taux d'intérêt bas ? La logique de la stratégie « tout temps »
Animateur :
Actuellement, la Chine se trouve dans un environnement de taux d'intérêt bas, ce qui signifie généralement qu'il est difficile d'obtenir un rendement d'investissement idéal. Cependant, j'ai remarqué que le fonds All Weather de Bridgewater en Chine a affiché d'excellentes performances ces dernières années, réalisant presque chaque année un rendement supérieur à 10 %, tout en présentant des retraits relativement faibles lors des fluctuations du marché.
Pourriez-vous expliquer comment le fonds Bridgewater a réussi à obtenir des performances aussi solides dans un environnement de taux d'intérêt aussi bas ?
Ray Dalio :
Je suis ravi que vous posiez cette question. La performance du fonds Bridgewater au cours des six dernières années a été en effet très stable, même l'année la moins performante a affiché un rendement compris entre 10 % et 14 %. Je ne me souviens plus des chiffres exacts, mais le rendement moyen est d'environ 16 %. Alors, comment y sommes-nous parvenus ?
Tout d'abord, la clé est d'atteindre un équilibre du portefeuille par une diversification des actifs appropriée. Lorsque certains marchés augmentent, d'autres marchés diminuent, reflétant différentes conditions économiques. Par exemple, lorsque le marché boursier baisse, le marché obligataire augmente, et le marché de l'or ou les actifs de couverture contre l'inflation augmentent également avec la dévaluation de la monnaie. En réalisant cet équilibre des investissements, il est possible de réduire les fluctuations cycliques du portefeuille, tout en obtenant de bons rendements avec un risque réduit.
Ma devise d'investissement est de posséder 15 flux de revenus non corrélés ou moins. (Note de Deep Tide TechFlow : Les flux de revenus non corrélés désignent des performances de revenus entre différents actifs qui ne sont pas directement liés, ce qui permet de réduire efficacement le risque.) Par exemple, dans un environnement de déflation lente, les actions peuvent mal performer, mais les rendements des obligations peuvent augmenter. Et si l'économie connaît une forte impression de monnaie, les actifs de couverture contre l'inflation (comme l'or) ont généralement tendance à bien performer. Grâce à cet équilibre d'actifs, il est possible d'obtenir des rendements très attrayants à un niveau de risque plus faible, c'est ça le jeu de l'investissement.
À long terme, la liquidité est un très mauvais actif d'investissement. Le défi auquel la Chine est confrontée est que les investisseurs ont tendance à détenir une grande partie de leurs fonds dans l'immobilier ou des dépôts en espèces, ce qui n'est pas un bon portefeuille d'investissement diversifié. Par conséquent, la stratégie de détenir un portefeuille d'actifs diversifiés plutôt que de la liquidité est très attrayante. C'est notre stratégie centrale, comment réaliser cette diversification sans être limité par des actifs traditionnels. Ajustements tactiques en fonction des conditions du marché actuelles pour atteindre cet équilibre.
Comme je l'ai dit, mon objectif maintenant est de transmettre ces principes. J'ai 76 ans et je prévois de lancer un cours d'investissement pour enseigner ces principes d'investissement. Je souhaite fournir ces connaissances à tout le monde en Chine, aussi gratuitement ou à faible coût que possible, afin de les aider à comprendre comment atteindre l'équilibre. Par conséquent, je suis désireux de communiquer le fonctionnement concret de ce processus. Dans l'ensemble, comme je l'ai décrit, cette méthode est efficace.
2. Le dilemme de l'investissement obligataire : lorsque les rendements proviennent principalement de l'augmentation des prix plutôt que des coupons, vous devriez vous sentir "effrayé"
Animateur :
Actuellement, l'Institut de gestion de patrimoine de Singapour mène des recherches, et nous espérons que ces recherches pourront être appliquées sur le marché chinois.
Dans un environnement de faibles taux d'intérêt, les obligations à long terme ont généralement bien performé, c'est pourquoi de nombreux investisseurs chinois se sont aventurés dans ce domaine au cours de l'année passée. Cependant, lorsque certains signes de reprise économique sont apparus, les obligations à long terme ont connu un fort repli, comme c'est le cas ces derniers jours. Pensez-vous qu'il existe de bonnes méthodes pour identifier ces signes et ajuster rapidement la stratégie d'investissement ?
Ray Dalio :
Je veux clarifier un point, les revenus de tout actif se composent généralement de deux parties : la variation du prix et les revenus. Au cours d'un cycle d'investissement, il peut parfois se produire une situation où certains actifs à faible rendement voient leur prix augmenter et devenir très chers. À ce moment-là, les revenus des investisseurs proviennent principalement de l'augmentation du prix de l'actif, et non des coupons. Lorsque cela se produit, bien qu'il semble rentable à court terme, le rendement futur peut devenir très faible. Ce faible rendement est en fait un signal d'alerte important, indiquant qu'il pourrait y avoir des risques plus importants à l'avenir. Donc, lorsque vous constatez que les revenus dépendent principalement de l'augmentation des prix plutôt que des coupons, vous devez faire preuve de prudence.
Pour faire face à cette situation, **les investisseurs doivent régulièrement procéder à un rééquilibrage de leur portefeuille d'actifs. En l'absence d'une opinion claire sur le marché, une stratégie de rééquilibrage simple peut être adoptée : lorsque le prix d'une classe d'actifs augmente, il est opportun de réduire certaines positions et de transférer des fonds vers d'autres catégories d'actifs, afin de maintenir l'équilibre à long terme du portefeuille. **Par exemple, le fonds Bridgewater a réussi à réaliser des retours sur investissement solides grâce à une telle stratégie d'équilibre dynamique. En ajustant régulièrement la répartition des actifs, il est possible de réduire efficacement les risques tout en maintenant la stabilité du portefeuille.
3. Pièges de la dispersion régionale et du timing : Abandonner le marché prévisionnel
Animateur :
Je pense que dans un environnement de faibles taux d'intérêt, une bonne méthode d'investissement est d'atteindre une diversification géographique. Bridgewater le fait depuis des années. Je pense que le Japon a également réalisé cela grâce à son programme NISA. Maintenant, la Chine a récemment offert plus de quotas QDII aux investisseurs chinois.
Certaines personnes en Chine pensent que le marché boursier américain est à un niveau historiquement élevé et qu'il est trop cher ; le marché boursier européen est également à un niveau historiquement élevé. Pensez-vous que la diversification géographique est importante ? Est-ce un bon moment pour diversifier géographiquement ?
Ray Dalio :
Je pense que c'est toujours un bon moment pour diversifier ses investissements. Les particuliers et les investisseurs doivent être très prudents lorsqu'ils essaient de saisir le bon moment. Ils devraient d'abord supposer qu'ils ne peuvent pas prédire avec précision l'évolution du marché, puis se demander, si je n'ai pas d'opinion sur le marché, quel type de portefeuille devrais-je avoir ? Ce portefeuille devrait être un portefeuille diversifié qui réalise un équilibre, car la diversification signifie que si vous ne savez pas comment un actif va se comporter, un portefeuille équilibré est le meilleur choix, les particuliers ne peuvent pas réussir à saisir le timing du marché.
Ne basez pas votre décision de constituer un portefeuille sur la hausse ou la baisse du marché boursier américain, l'important est de maintenir un équilibre. Je conseillerais à tout investisseur de garder la moitié de ses fonds localement, mais d'adopter une approche de portefeuille « tout temps » dans un portefeuille diversifié. Un portefeuille « tout temps » comprend de l'or, des obligations et des investissements répartis sur environ 10 marchés différents. Mais sachez comment maintenir un bon équilibre, vous voulez équilibrer le risque, et pas seulement en dollars ou dans toute autre monnaie.
La diversification des investissements et l'équilibre des risques sont des moyens importants d'augmenter le rendement tout en réduisant le risque. **En termes simples, si j'introduis des actifs non corrélés, supposons que j'ai un actif, puis j'introduis un deuxième et un troisième actif qui n'ont pas de corrélation mais des rendements attendus similaires, alors je peux réduire le risque d'environ un tiers. Si je peux atteindre 10 à 15 actifs non corrélés, je peux réduire le risque de 60 % à 80 % tout en maintenant le même rendement. Cela signifie que le ratio rendement/risque peut être multiplié par 5 par rapport à l'original. En d'autres termes, vous pouvez obtenir le même rendement attendu, mais le risque encouru n'est qu'un cinquième de celui d'origine. C'est le jeu de l'investissement.
4. L'apprentissage de l'achat : (montant fixe) au-delà de l'investissement programmé ?
Animateur :
**Vous avez mentionné de ne pas essayer de prédire le timing du marché. Alors, quelle est la bonne méthode d'investissement ? Par exemple, un investissement programmé à montant fixe (DCA) est-il un bon choix ? Ou existe-t-il d'autres méthodes meilleures ?
Ray Dalio:
Lors de l'investissement, il est d'abord essentiel de clarifier les risques que l'on est prêt à prendre, et pas seulement de se concentrer sur le montant investi. Par exemple, la volatilité des actions est environ deux fois celle des obligations. Par conséquent, pour atteindre un équilibre dans le portefeuille d'investissement, il est nécessaire d'ajuster les poids en fonction de la volatilité des différents actifs, afin de répartir le risque global de manière équilibrée. Si l'on peut concevoir raisonnablement ce type d'équilibre des risques, on peut atteindre les objectifs d'investissement souhaités. Cela peut sembler un peu complexe, mais l'investissement programmé est effectivement une bonne méthode, car il évite les risques d'un investissement unique tout en permettant d'accumuler des actifs progressivement. Cependant, la clé réside dans la compréhension de la façon de construire un "portefeuille d'investissement neutre" équilibré, c'est-à-dire un portefeuille capable de fonctionner de manière stable dans différents environnements de marché.
Je réitère , ne tentez pas de prédire la direction du marché, car le timing du marché est essentiellement un jeu à somme nulle. Dans chaque transaction, il y a des acheteurs et des vendeurs, et il y a toujours des investisseurs intelligents sur le marché. Comme à une table de poker, vous devez vous demander : qui sont mes adversaires ? Très peu de gens peuvent réellement réussir sur le marché. Le fonds Bridgewater investit des centaines de millions, voire des milliards de dollars chaque année pour étudier le marché, mais même ainsi, nous avons constaté que la performance globale du marché a été généralement médiocre au cours des six dernières années. Par conséquent, si vous souhaitez obtenir des rendements stables et solides, je vous recommande d'adopter une approche d'investissement basée sur l'équilibre des risques, plutôt que d'essayer de prédire le marché.
Encore une fois, je mentionne de ne pas essayer de chronométrer le marché, car vous devez comprendre que le chronométrage du marché est un jeu à somme nulle. Chaque acheteur a un vendeur, et il y a ceux qui sont malins. C'est comme aller à une table de poker, savez-vous contre qui vous jouez ? Seule une très petite partie des gens peut vraiment bien s'en sortir. Nous investissons des milliards chaque année, et cela pourrait même atteindre un milliard de dollars pour essayer de jouer à ce jeu. Même si vous regardez l'historique des gestionnaires d'investissement au cours des six dernières années, la performance globale du marché a été très médiocre. Donc, si vous souhaitez réaliser de bons rendements et rester cohérent, je vous encourage à adopter cette approche équilibrée.
Animateur :
Alors, recommanderiez-vous un portefeuille d'investissement par défaut pour le marché chinois ? Je me souviens qu'en 2014, vous aviez proposé une version basée sur le marché américain pour Tony Robbins. Quel serait le ratio d'investissement que vous conseilleriez pour les investisseurs chinois ?
Ray Dalio :
Tous les pays appliquent les mêmes principes, cela n'a rien à voir avec les pays, mais uniquement avec les outils d'investissement disponibles. Sur le marché chinois, nous pouvons également utiliser des outils d'investissement locaux pour atteindre un équilibre des risques. Le fonds dont je parle est un fonds local qui peut réaliser cela. Je tiens à souligner qu'il existe des outils disponibles sur le marché onshore pour atteindre cet objectif.
Avantages et inconvénients des différentes classes d'actifs
5. Or : comment considérer l'allocation de cet actif « sans revenu »
Animateur :
L'or est un actif que vous tenez en haute estime. Au cours de l'année écoulée, sa performance a été plutôt excellente, et d'un point de vue à long terme de 20 ou 30 ans, il a également très bien performé. Cependant, beaucoup de gens préfèrent investir dans des actifs productifs, comment devrions-nous penser ou nous convaincre d'investir dans des actifs non productifs comme l'or ?
Ray Dalio :
L'or est un actif non productif, tout comme l'argent liquide. Si vous placez de l'argent en espèces, il est également non productif, et les deux sont très similaires. Par conséquent, vous devez considérer l'or comme une monnaie. Sa principale caractéristique est qu'il s'agit d'un actif de diversification efficace, lorsque la monnaie performe mal, l'or a généralement de bonnes performances.
Je pense que la plupart des gens examinent leur portefeuille et leurs coûts sous l'angle de leur monnaie, ce qui peut conduire à des erreurs de jugement, car ils ne réalisent pas que leur monnaie se dévalue. Ils voient d'autres actifs augmenter, comme l'or ou d'autres actifs dont les prix montent. Mais si vous regardez ces choses en termes de dollars ajustés pour l'inflation ou de monnaie ajustée pour l'inflation, c'est là la bonne perspective. Pendant longtemps, l'or a été de la monnaie, et peut-être que certaines cryptomonnaies sont considérées comme une monnaie de remplacement. Dans l'ensemble, la dette est aussi de la monnaie, et il y a trop de dette.
Ce que je veux dire, c'est qu'au cours de cette période, la valeur de la monnaie a effectivement diminué. Je tiens à souligner que lorsque je mentionne l'or, ce n'est pas pour dire que vous devez détenir plus qu'une proportion de diversification appropriée d'or. Ce que je dis, c'est que dans un portefeuille optimisé, la proportion d'or est généralement d'environ 15 %. Mais que ce soit 10 % ou 5 %, l'or peut offrir une diversification pour les autres parties du portefeuille. Par conséquent, il doit être considéré comme un outil de réduction des risques, pour faire face à une dévaluation significative de la monnaie dans son ensemble, en raison de la dette et de l'impression excessive de monnaie. Ainsi, l'or devrait faire partie du portefeuille. Mais je réaffirme, ne regardez pas les différentes parties de manière isolée, mais considérez comment les différentes parties s'intègrent pour former un portefeuille bien diversifié.
6. Dollar américain et obligations américaines : pourquoi être pessimiste
Animateur :
Si nous regardons la valeur de la monnaie, comme le dollar, je pense que vous avez récemment mentionné que l'économie américaine est relativement bonne, tandis que l'économie mondiale est relativement faible. Cette situation semble favoriser la force du dollar. Mais selon vous, le dollar est-il confronté à une tendance baissière structurelle ?
Ray Dalio :
Je tiens à souligner la relation entre l'offre et la demande de la dette, et la dette est de la monnaie, la monnaie est aussi de la dette. La dette est un engagement, un engagement à vous fournir une certaine quantité de monnaie. Ainsi, la dette peut être considérée comme de la monnaie non récupérée. Lorsque vous stockez vos fonds, vous les stockez dans la dette. C'est ce que j'entends par "la dette est de la monnaie, la monnaie est de la dette".
Lorsque la dette est trop importante et croît trop rapidement, des problèmes de dette surviennent. Dans ce cas, la manière de traiter ces problèmes sera inévitablement confrontée à un choix : soit vous optez pour une monnaie forte, ce qui modifie la relation entre l'offre et la demande, entraînant une hausse des taux d'intérêt, ce qui réduit la demande et fait baisser le marché ; soit vous choisissez d'émettre plus de monnaie pour alléger les problèmes de dette. Dans l'environnement économique actuel, ce choix est une question centrale.
7. Bitcoin et or : la perspective d'investissement de Dalio
Animateur :
Vous venez de mentionner les cryptomonnaies. Je me souviens que vous détenez également un certain nombre de bitcoins ces dernières années. Alors, comment voyez-vous la valeur d'investissement du bitcoin ? Quels sont ses avantages et inconvénients par rapport à l'or ?
Ray Dalio :
J'ai détenu une petite quantité de bitcoins depuis plusieurs années et je maintiens cette proportion. Je considère le bitcoin comme un outil d'investissement diversifié, par rapport à l'or, c'est un choix diversifié. Qu'est-ce qui constitue une monnaie fiable pour stocker de la richesse ? Le bitcoin est sans aucun doute très populaire, mais je pense qu'il a certains inconvénients, comme le fait que je ne pense pas que les banques centrales détiennent des bitcoins.
L'or est la deuxième plus grande monnaie de réserve, la première étant le dollar, la deuxième l'or, la troisième l'euro et la quatrième le yen, et ainsi de suite. Les banques centrales détiennent de l'or. Il y a une idée selon laquelle l'or est le seul actif que vous pouvez posséder sans qu'il ne s'agisse d'une dette envers quelqu'un d'autre. Cela signifie que l'or est en soi de la monnaie, il ne dépend pas de la promesse des autres de vous payer de l'argent. L'or a une valeur intrinsèque qui peut être détenue sans ces risques. Cela est particulièrement important dans des contextes politiques ou géopolitiques difficiles, comme dans le cas où la Russie subit des sanctions, ou lorsque les actifs japonais ont été gelés pendant la Seconde Guerre mondiale. Pour ces raisons, l'or est plus attrayant pour moi. Cependant, je détiens encore un peu de bitcoin comme alternative.
8. La vérité sur les stablecoins : conviennent-ils à la détention ?
Animateur :
J'ai remarqué que vous détenez des bitcoins car ils ont une fonction de réserve de valeur. Aujourd'hui, de nombreuses personnes commencent à s'intéresser aux stablecoins, car ils semblent également pouvoir remplir une fonction similaire. Qu'en pensez-vous ?
Ray Dalio:
Les stablecoins lient la monnaie à une monnaie stable. En d'autres termes, cela représente un droit sur la monnaie à laquelle il est lié, mais ne génère généralement pas d'intérêts. D'un point de vue financier, cela est moins avantageux que de détenir un actif monétaire qui génère des intérêts. Cependant, les stablecoins offrent effectivement des avantages significatifs en matière de transactions, surtout dans le cadre des transactions internationales. Ils peuvent presque être considérés comme un outil de règlement, capable de simplifier les flux de capitaux transnationaux. Par conséquent, ils sont particulièrement prisés par ceux qui sont moins préoccupés par les taux d'intérêt et qui sont prêts à renoncer à des intérêts en échange de la commodité des transactions.
Dans les pays à forte inflation, les taux d'intérêt peuvent être négligeables, et les gens sont plus enclins à choisir des stablecoins pour leurs transactions. Par exemple, dans des endroits comme l'Argentine, si l'on ne peut pas obtenir de monnaie de réserve offrant des intérêts, les stablecoins peuvent devenir une alternative. C'est ainsi que fonctionnent les stablecoins, mais ils n'accomplissent pas leur fonction principale en tant que monnaie à offre limitée et liée à la stabilité d'autres devises. En revanche, les obligations indexées sur l'inflation sont un meilleur choix d'actif.
Actuellement, la Chine n'a pas encore lancé d'obligations indexées sur l'inflation, mais ces obligations sont un outil très performant pour conserver des fonds. Elles peuvent offrir une compensation basée sur le taux d'inflation, tout en incluant un certain taux d'intérêt réel. Cet actif présente un risque relativement faible, ce qui en fait un choix d'investissement idéal.
Animateur :
Après avoir écouté votre analyse, j'ai commencé à réfléchir à l'ampleur de la demande pour les stablecoins. Peut-il vraiment résoudre le problème de la dette américaine ?
Ray Dalio:
Cette question nécessite encore du temps pour être observée. La logique fondamentale des stablecoins est que les acheteurs les achètent, en particulier dans les pays émergents où l'instabilité économique est plus élevée et où les acheteurs se soucient moins des taux d'intérêt, ils achètent des stablecoins à des fins de transaction.
La loi exige que les producteurs de stablecoins garantissent avec des obligations gouvernementales et des dettes publiques. Par conséquent, l'achat de stablecoins entraînera l'achat de dettes du gouvernement américain, mais il y a un problème ici : d'où proviennent ces fonds ? S'ils détiennent des dettes américaines, ils les transféreront vers les stablecoins. Quelle est donc la nouvelle demande ? Je pense que les stablecoins ne sont pas un très bon outil de stockage de richesse.
La logique sous-jacente de la richesse familiale
9. Le cours de gestion financière de Dalio : continuer à donner des pièces d'or à ses enfants et petits-enfants plutôt que des jouets ?
Animateur :
Lors d'une interview en 2019, vous avez mentionné que les investisseurs particuliers font face à des défis importants. Pourriez-vous donner des conseils pratiques d'investissement au grand public ? J'ai également entendu dire que vous avez enseigné à vos petits-enfants comment investir et gérer leurs finances personnelles.
Ray Dalio :
Je pense que tout le monde doit reconnaître l'importance de l'épargne. Je calcule moi-même combien de mois je pourrais maintenir mon mode de vie sans aucun nouveau revenu. Ensuite, je double ce chiffre pour faire face à d'éventuelles situations imprévues, comme une forte récession économique.
L'épargne vous offre une base et un sentiment de sécurité, ce sentiment de sécurité vous donne la liberté. C'est très important. Ce que je fais pour mes enfants (qui sont maintenant tous adultes) et mes petits-enfants, c'est qu'à chaque anniversaire et Noël, je leur offre une pièce d'or. Je leur dis que vous ne pouvez pas vendre cette pièce d'or. Vous ne pouvez la transmettre à la prochaine génération que le jour où le système monétaire s'effondre. De cette façon, ils peuvent voir la valeur de la pièce d'or se transmettre entre les générations. Je trouve que cette pratique a plus de signification que de simplement donner des jouets. Bien sûr, j'offre aussi de temps en temps quelques jouets, mais pas trop, car les jouets perdent rapidement leur attrait, tandis que les pièces d'or leur permettent de comprendre le processus d'épargne et d'accumulation de richesse.
Mon point de vue principal est que il est essentiel de garantir la sécurité des fonds de base des individus et des familles. Pour y parvenir, il est très important d'apprendre les connaissances en investissement et de procéder à une répartition raisonnable des actifs. Ce n'est qu'après avoir assuré un niveau de vie de base que l'on peut envisager de prendre plus de risques et d'essayer de réaliser des rendements plus élevés. Pour moi, cet investissement à haut risque ressemble davantage à un jeu, j'apprécie beaucoup ce processus car il est rempli de défis et de plaisir.
Lors de l'épargne, il est nécessaire de prendre en compte l'impact de l'inflation sur les fonds. En termes simples, ce que vous stockez n'est pas seulement de la monnaie elle-même, mais son pouvoir d'achat. Par exemple, si le taux d'intérêt est de 4 % et que le taux d'inflation est de 3 %, alors votre rendement réel n'est que de 1 %. Ce sont tous des conseils que je donne aux gens ordinaires, et ce sont également des principes que ma famille et moi pratiquons depuis toujours. Ce n'est qu'après avoir maîtrisé ces connaissances de base que l'on peut explorer des opportunités d'investissement à risque plus élevé.
Animateur :
C'est aussi pourquoi beaucoup de gens choisissent maintenant de construire différents portefeuilles d'investissement, comme un seau d'investissement sûr et un seau d'investissement sur le marché plus risqué.
Ray Dalio :
Mais je tiens à rappeler à tout le monde que le marché des investissements est comme une partie de poker, où vous faites face à de nombreux adversaires intelligents, qui peuvent avoir investi des centaines de millions, voire des milliards de dollars dans ce jeu. Par conséquent, il est préférable pour les débutants de commencer par de petits investissements et d'accumuler de l'expérience par la pratique. Ainsi, vous pouvez observer les performances des investisseurs professionnels, revoir leurs stratégies et résultats des dernières années, au lieu d'avoir une confiance aveugle. Comprendre cela et rester humble est la clé d'un investissement réussi.
10. L'importance du rééquilibrage : surmonter l'émotion d'investissement
Animateur :
La dernière suggestion très intéressante que vous m'avez donnée est d'agir à l'encontre de son intuition. Mais je pense que cela n'est pas facile pour la plupart des gens. Alors, que faut-il faire lors de l'ajustement d'un portefeuille d'investissement ?
J'ai remarqué que le fonds Pure Alpha a bien performé au cours du premier semestre de cette année, et qu'il avait également excellé l'année dernière dans l'industrie mondiale des fonds d'investissement. Cependant, il a également remboursé une partie de l'argent aux clients. De plus, le fonds OS en Chine a également adopté une approche similaire après avoir obtenu un rendement semestriel de plus de 15 % plus tôt cette année.
À propos de rebalancement, pouvez-vous partager certaines expériences ou leçons ? Quelle est votre opinion à ce sujet ?
Ray Dalio :
Le cœur du rééquilibrage est de définir un objectif d'allocation d'actifs stratégique pour atteindre l'équilibre du portefeuille. Lorsque certains marchés se portent bien et que les prix des actifs augmentent, tandis que d'autres marchés se portent moins bien, le rééquilibrage peut vous aider à ajuster votre portefeuille conformément à l'objectif établi. Cela vous permet non seulement de vendre à des niveaux élevés pour réaliser des bénéfices, mais aussi d'acheter à des niveaux bas, maintenant ainsi la discipline dans vos investissements. Par conséquent, le rééquilibrage est très important dans l'investissement.
Présentateur :
Il semble en effet qu'il faille une grande discipline et une capacité de contrôle psychologique.
Ray Dalio :
C'est l'essence du jeu, tout comme de nombreuses choses dans la vie, qui nécessite un autocontrole. Depuis des décennies, j'ai enregistré mes règles de décision et les ai organisées en un ensemble de "principes". Ensuite, j'ai transformé ces principes en programmes informatiques, afin d'exécuter mon plan d'investissement de manière systématique. Cela permet d'éviter d'être perturbé par les émotions, car je sais quel est le résultat attendu du plan.
Vous devez avoir un plan de jeu. Si vous devez le faire, votre plan de jeu devrait être testé rétroactivement afin que vous puissiez comprendre comment ce plan fonctionne. Ensuite, vous serez en mesure d'éviter que des décisions émotionnelles entraînent de mauvais choix.