シリコンバレーのトップベンチャーキャピタルa16zの創設者：銃撃事件の後、なぜトランプを支持するようになったのか？

ポッドキャスト：Ben、Marc Show

翻訳：リズムオブリトルワーカー、BlockBeats

訳者による注釈：

トランプ大統領が選出される可能性を持続的に高め、またシリコンバレーのリーダーたちのトランプに対する態度を分離することになった、トランプの右耳をかすめた弾丸は、境界線のように見えます。世界一の富豪マスクがトランプを公然と支持し、トップ投資家であるピーター・ティールが副大統領候補のJ.D.バンスを支持したとき、シリコンバレーの指導者たちは意見が分かれました。 A16Zのようなものもあります。

シリコンバレーで最も有名なリスク投資会社の一つであるA16Zの共同創設者であるマーク・アンドリーセン（Marc Andreessen）は、その大半の時間を民主党員として過ごしてきました。彼は以前、クリントン、ゴア、ケリー、オバマ、そしてヒラリーを支持し、投票してきました。しかし、彼は自分自身をもはや民主党に忠実ではないと語っています。2024年の大統領選挙では、彼は前大統領ドナルド・トランプを支持し、投票するでしょう。彼がバイデンではなくトランプを選んだ理由は、主に1つの重要な問題に起因しています：彼はトランプの政策が特に新興企業のエコシステムにとって有利だと考えているからです。

Marc Andreessenは過去、技術が社会に与える重要性を強調してきました。昨年10月、彼は「技術楽観主義宣言」と呼ばれる声明を発表し、技術者に対して批評家や悲観主義者を気にせず、技術を「唯一の永遠の上昇の源泉」と捉えるよう呼びかけました。Pitchbookのデータによると、A16Zはシリコンバレーで最大のベンチャーキャピタリストの1つであり、420億ドル以上の資産を運用しています。

新しいエピソードの「Ben & Marc Show」（A16Zの共同設立者であるMarc AndreessenとBen Horowitzがホストを務める）では、MarcとBenが最新の記事である「スタートアップテクノロジーアジェンダ」について議論し、なぜアメリカのイノベーションの未来が重要な時期にあるのか、特朗普を支持する理由、そしてこのポッドキャストの内容がマスクによって自身のツイッターページのトップに置かれていることについて話しました。

一対一の対話で、ベンとマークは、ドナルド・トランプとジョー・バイデンの新興技術に関する政策を比較し、ブロックチェーン、暗号資産、人工知能の潜在的な未来についても議論し、税制政策が新興企業とベンチャーキャピタルの将来の形成にどのように影響するかについても研究しました。また、最近のトランプ大統領への暗殺未遂についても話し合いました。

左：マーク・アンドリーセン；右：ベン・ホロウィッツ

TL; 博士

• Marc AndreessenとBen Horowitzは、スタートアップ企業の独自の価値はイノベーションを推進することであり、独占はイノベーションを妨げると考えています。技術とスタートアップ企業の成功は、アメリカの技術的優位性にとって極めて重要であり、特にブロックチェーン、暗号資産、人工知能の分野においてです。
• 彼らはブロックチェーンと暗号資産の重要性について議論し、これらの技術が情報やデータの制御において特に社会の運営方法を再構築することができると考えています。彼らはブロックチェーンがより公正な資本主義を実現するのに役立つと信じており、クリエイターはより高い収益を得ることができると述べています。
• バイデン政権の暗号資産分野の規制策は、イノベーションの抑制として批判されています。AndreessenとHorowitzは、これらの政策がスタートアップの成長に不利であり、より明確で友好的な規制を求めています。彼らは、バイデン政権の技術分野における規制措置に懸念を表明し、これらの措置がイノベーションを制限する可能性があると考えています。特に、人工知能分野では、バイデン政権の政策が、アメリカのグローバルな技術競争力を阻害する可能性があります。 *彼らは以前にバイデンとの会合を試みましたが拒否され、最近トランプとの会合を通じて彼の性格をより深く理解することができました。彼は複雑な人物でありながら、危機に直面する際の勇気は印象的です。現在の政策環境では、バイデンよりも科学技術や新興企業の発展を推進するにはトランプの方が適していると強調しています。彼らはこれが個人的な好みではなく、政策の実際の影響に基づく分析に基づいていると強調しています。
• また、彼らはQSBSと富豪税についても議論しました。QSBS（資格のある小企業株式免除）は、起業と投資を促進するための重要な税制政策です。バイデン政権は、QSBSを廃止することを提案しており、これはスタートアップ企業とベンチャーキャピタルに深刻な影響を与え、アメリカのイノベーションと経済成長を妨げる可能性があります。アンドリーセン氏は、バイデン氏が提案した未実現のキャピタルゲインに対する課税案を「最後のわら」と呼びました。この税制政策により、スタートアップ企業はバリュエーションの上昇に応じて課税されることになり、流動性のない民間企業にとっては実行不可能です。この政策は、スタートアップ企業とベンチャーキャピタルのエコシステムに壊滅的な打撃を与えることになるでしょう。

以下は BlockBeats が本号のポッドキャストの内容を整理し、翻訳したものです:

スタートアップの重要性

技術と政治の交差点で、スタートアップ企業が直面する課題は非常に複雑で重要です。Ben HorowitzとMarc Andreessenは、この部分でスタートアップ企業のユニークな価値と、なぜ彼らがトランプ氏をスタートアップテクノロジー企業の支持に適切な選択と考えているかについて探っています。

Ben Horowitz: 私がトランプ大統領に対して良いことを言ったため、多くのフレンが怒るでしょう。私たちの会社、従業員、そして私たちが投資した会社がこの問題に巻き込まれることを一番望みません。なぜなら、それは非常に感情的なものになるからです。これは困難です。しかし、私たちのビジネスの未来、技術の未来、新しい技術の未来、そしてアメリカの未来が危険にさらされています。私たちはここにいます。スタートアップ企業にとって、ドナルド・トランプは実際には正しい選択だと考えています。ごめんなさい、ママ。あなたは私のことで怒るでしょうが、私たちはこれをやらなければなりません。

さて、今日はスタートアップ企業の議題について話し合いましょう。特に今後の大統領選挙がスタートアップ企業に与える影響、それをどのように見るか、そしてあなたがそれをどのように見るかについてです。なぜなら、スタートアップ企業と大統領職にとって、事態は非常に現実的になりつつあるからです。時には政治的なネガティブなニュースに過度に注目してしまうことがあると感じます。この分野について少し知ることは良いことです。おそらく、まとめを作成するべきかもしれません。

アメリカの選挙は白熱化の段階に入りました

私たちがこのポッドキャストを行う理由の1つは、外交政策や様々な権利問題、経済理論やその他のさまざまなことについて私たちよりも詳しい人々がいるということです。しかし、新興企業やそれに関連する政策に関与する場合、私たちのようなレベルで毎日取り組んでいる人は世界中に一、二人しかいないかもしれません。私たちは新興企業と協力しています。政策の影響を目の当たりにしています。そして、私たちはワシントンで多くの仕事をしてきました。これがこのポッドキャストを行う理由でもあります。ですから、聴衆の皆さん、私たちは共和党と民主党の上院議員や下院議員と多くの時間を過ごしています。Marcはトランプ大統領と会ったことを言及しましたが、確かにホワイトハウスの役人、ジェフ・ツァイツ幕僚長、ジェイク・サリバン国家安全保障問題担当官、ジーナ・ライモンド商務長官など、多くのホワイトハウスの役人と会ってきました。

私たちはバイデン大統領に会ったことはありません。試みたことはありますが、失敗しました。しかし、政府との協力にはかなり良い感触を持っています。確かに政治には深く関与しています。

私たちは新興テクノロジー企業の議題に焦点を当てています。この議題では、私たちは両党にかなり配慮しています。なぜなら、私たちは両党に多くの寄付をしているからです。民主党側では、新興テクノロジー企業を強力に支持する優れた人材がいます。共和党側でも、新興テクノロジー企業を強力に支持する優れた人材がいます。私たちはただこの議題に集中しています。Marc、おそらくあなたは政治的なバックグラウンドや物語について話したいのかもしれません。なぜなら、あなたがブラウザを発明した経験とは異なります。若い頃から大統領政治に関わっていましたね。私は本当は、あなたが明らかに民主党員でなければならないと思っていました。なぜなら、あなたは良い人でなければならないはずだからです。それが基本的な理由です。

しかし、成功したビジネスマンは基本的に成功した慈善家になることができます。これはゲイツや多くの他の人々が切り開いた道です。そして、あなたは社会問題に進歩することができ、これらの社会的変革の正しい側に立つことができます。当時、人々はこれらをフォローしていました。これらすべては完全に明白で、完全かつ完全に簡単に思えました。したがって、私はこの道に進み、率直に言って、2016年まで続けました。振り返ってみると、2010年代初頭にはすでに反テクノロジーの動きが現れ、反ビジネスの感情も増えていました。ちなみに、私を悩ませていることが1つあります。それは反慈善の気分の上昇ですが、今日はそれについては話しません。

**マーク・アンドリーセン：**私は通常、これについて話すことはありませんが、このポッドキャストで話している大統領選挙と関連している場合のみです。これは私の出発点、少なくともこれらの問題の起源の物語を考える上で重要です。私は多くの面で非凡なキャリアと生活を送っています。その中の1つは、私が初めてビジネスの背景で米国の大統領に会ったことです。それは私が23歳のときで、30年前の1994年の夏でした、当時はクリントン大統領でした。ビル・クリントンと一緒に初めての大統領のインターネットライブ配信を行いました。私はテクノロジーに詳しいです。初めての大統領のインターネットライブ配信に参加したのは私が3番目で、その時はビル・クリントンがホワイトハウスにいて、私はGoogleキャンパスの講堂にいました。ビルに会ったのは1996年だと思います。そして、アル・ゴアですが、私は明らかにアル・ゴアを知っています。前回言及したように、アル・ゴアはインターネットの創設と私のすべての仕事を可能にするために非常に重要です。

私は彼をよく知っています。彼らを知っています、あなたたちとコミュニケーションを取り、協力します。そして、彼らは正しいです。ちなみに、このプロセスではさまざまな政治的な問題がありました。当時の暗号化戦争は実際には大きな問題でした。ホワイトハウスとの多くの相互作用があり、最終的に彼らは正しい決定を下しました。私は彼らを非常によく知っています。実際に、私は96年の政治的な支持者としてクリントンを支持していました。2000年にはアルゴールを支持しましたが、彼は負けてとても失望しました。その後、私は上院議員ケリー、ジョン・ケリーを知り、2004年に彼を支持しました。オバマに会いました。早期のオバマに会わせてくれたダン・ローゼンツワイグに感謝します。私は彼についての素晴らしい支持を2008年に書きました。今でもオンラインで見つけることができます。

2016年には、ヒラリー・クリントンを公に支持しました。私は今日までこのような政治に深く関与したことはありませんでしたが、常に関与していました。1990年代には、私はX世代であり、90年代に起業家として成人しました。私が知っているほとんどの人々、そして私自身も、あなたがもちろん民主党員だと当然に考えていました。もちろん、あなたは民主党の大統領を支持しています。その答えは、基本的にはすべての基本的な公式を解決するためです。その公式は、当時の民主党員がビジネスを支持していたことに帰結します。彼らはテクノロジーを支持し、スタートアップ企業を支持しました。アメリカがテクノロジー市場で勝利することを支持しました。彼らは起業精神を支持しました。あなたは会社を設立することができました。彼らはビジネスを支持しました。あなたはビジネスを行うことができました。あなたはビジネスで成功することができました。あなたはたくさんのお金を稼ぐことができました。そして、あなたはそのお金を慈善事業に寄付し、それによって大きな称賛を受けることができました。そして、これであなたのすべての問題が解決されました。私は最初は、明らかにあなたは民主党員でなければならないと言いたかったのですが、それはあなたが善人でなければならないからです。

**マーク・アンドリーセン：**これは潜在的なアイデアです。しかし、成功したビジネスマンは基本的に成功した慈善家になることができます。それはゲイツや他の多くの人々が切り拓いた道です。そして、あなたは社会問題を解決し、これらの社会的変革の正しい側面に立つことができます。その時、人々はこれらをフォローしていました。全体的には非常に明白で、非常に簡単なことのように思えます。ですから、私はこの道を歩んできました。そして、それは2016年まで続きました。振り返ってみると、2010年代初頭ごろには、反テクノロジー感情や反ビジネス感情が顕著になっていました。そして、私が困惑したのは、反慈善感情の上昇でしたが、それについては今日は議論しません。

**Ben Horowitz：**でも、あの多くのお金を稼いで、それを寄付する人々は、寄付金がロングタームの税金よりも慈善事業に寄付されたことで批判を受けます。私はただ、ある具体的な瞬間に、嫉妬が極限まで高まったと言いたいだけです。

**マーク・アンドリーセン：**私が状況が変わっていると気付いた具体的な瞬間は、マークとプリシラ・ザッカーバーグがチャン・ザッカーバーグ・イニシアチブを設立した時でした。 彼らは99％の資産をチャン・ザッカーバーグ・イニシアチブに寄付することを約束しました。 しかし、ある政治派閥が彼らを激しく批判しました。 理論的には、彼らは税金を納め、政府がそのお金を分配すべきだということです。 彼らはそのお金の行き先をコントロールすべきではありません。 もう1つの批判は、「ああ、彼らは税金を減らすためにそうしているだけだ。」ということです。

**Ben Horowitz：**これは本当ではありません。99％の寄付で税金控除を受けることはできないため、これは真実ではありません。

** Marc Andreessen：**あなたは税金を減らすために99％の財産を寄付しました。これは理解できません。これは人々が陰口を叩いたり妬んだりするのと同じです。まさにその通りです。この方程式は崩壊し始めました。私たちの多くの技術界の人々と同様に、過去8年間、特に過去4年間は、より解決が難しい問題となっています。

**ベン・ホロウィッツ：**私たちは、想像以上にロングで複雑なものだと気づいています。また、私も同様の経験をしていて、おそらくはそれ以上に奇妙な経験をしています。私の祖父母は共産主義者でした。私の父は、私は彼を共産主義の老虎ウッズと呼んでいますが、彼は幼い頃から史上最も偉大な共産主義者のように育てられました。彼は「ランパーツ」誌の編集者であり、非常に左派的な雑誌でした。彼は70年代初めにブラックパンサー党と長い間協力し、それが私に文化的な影響を与えました。したがって、私の多くの文化的な参照はその時代から来ています。そして、私はバークレーで育ちましたが、それは基本的には共産主義の街でした。そして、私のフレンも成長する中で非常に非常に左派でした。そして、私の母は今も非常に左派です。しかし、私の父は最終的に反対側に傾いて行きました。もし、あなたがそのような極右に興味があるのであれば、彼についてのすべての内容を読んでみてください。私は成長する中で常に2つの意見の激しい議論を聞いてきましたし、今日でも同じです。しかし、実際にはこのプロセスを通じて、私はすべての詳細を本当に理解しました。

そして、民主党と共和党の間には大きな違いがあるだけでなく、政治家同士にも大きな違いがあり、特に技術に関連する場合にはさらに大きな違いがあります。これは大きな問題の一つです。私たちは既に両者の先見の明のある人々と会ってきましたが、何も理解していない人々もいます。そして、暗い議題を持っていると言える人々もいます。それは私が言っている支配とほぼ避けられない関係があります。彼らは権力をコントロールできるのでしょうか？政治に入ると、権力の世界に入ることになります。人々が手段を選ばずに権力を追求すると、非常に暗いことになります。さて、それではなぜスタートアップの技術がアメリカにとって重要なのでしょうか？私たちには中国との競争や潜在的な戦争のように非常に長期的な問題があります。また、ロシアとの戦争もありますし、中東での戦争もあります。そして、平等や公正に関する問題がたくさんあります。それでは、なぜ誰もが技術に関心を持つべきなのでしょうか？それも含めて、スタートアップの技術が彼らが政策や政治をどう考えるか、また誰に投票するかに影響を与えるべきなのでしょうか？

**マーク・アンドリーセン：**はい、3つの部分に分けて説明します。まず、なぜ技術が重要なのか、次になぜスタートアップの技術が重要なのか、そしてどのスタートアップの技術が重要なのかです。では、技術は重要なのでしょうか？私の見解は、歴史の流れを見ると、私たちアメリカ人は多くの面で幸運だったと言えます。そして、その幸運の一つは、第一次世界大戦以来、基本的に世界で一番優れた国または支配的な国であったということです。実際、アメリカの参戦が第一次世界大戦の連合軍の状況を実際に変えました。また、アメリカの参戦が第二次世界大戦の連合軍の状況を変えました。そして、その時期において、アメリカはいわゆる第二次産業革命のリーダーであり、これは私たちが今日の生活で使っているほとんどすべての現代技術の普及です。自動車から鉄道、電話、物流、そしてエアコンまで、私たちの生活を快適で快適にするためのすべては、その時代によってもたらされました。アメリカはこれらすべてで大きなリードを取りました。そして、第二次世界大戦後もリードし続けました。50年以上にわたって、私たちは地球上で支配的な国家でした。これは冷戦にとって非常に重要でした。なぜなら、全ての資本主義共産主義の化身であるソビエト連邦という敵対的なイデオロギーが存在したからです。その時代を経験していない人にはわからないかもしれませんが、それは本当に生死に関わる問題でした。私が育った時代、私たちは核戦争で死ぬ可能性が非常に高いとずっと考えていましたが、戦争が終わるまでです。

Ben Horowitz: 私たちは以前、そのような演習をする必要がありました。机の下に隠れたことを覚えていますか？

マーク・アンドリーセン：あなたは机の下に隠れています。爆弾が落ちてきたとき、机の下に隠れてください、それが役立ちます。 80年代後半から、これは私たちの世代やより年配の世代にとって非常に現実的なことです。基本的に110年以上、アメリカは世界で最も重要な国でした。アメリカがしたことには多くの批判をすることができます。しかし、基本的な経済発展、技術発展、軍事力について、ちなみにアメリカの外交政策を再び述べると、これについて長時間議論することができます。しかし、過去70年間は、どの歴史的時期に比べても前例のない世界的な平和の時代でした。これは大きくアメリカの技術と軍事的支配地位と関係があります。私たちはこの状況に慣れています。率直に言って、私たちは当然のようにそれを受け入れています。私たちはそれを受け継ぎ、当然のようにそれを受け入れています。しかし、これは必然的な状況ではありませんし、以前はそうではありませんでした。世界はより分裂し、より暴力的でした。

**ベン・ホロウィッツ：**私は言います、このような状況は長く続かないと。しかし、これが問題なのです、このような状況は簡単に再び変わることがあります。

マーク・アンドリーセン： 本当に変わる可能性があります。私たちはこの世界に生きています。私たちは本当に他の世界に生きたくありません。この状況が続くことを望んでいます。アメリカの最高の日は過ぎ去ってしまったという非常に一般的な言葉があります。私たちはすでにコントロールを失っているなどと言われていますが、今のところはそれは真実ではありません。しかし、それでも未解決の問題が残っています。

**ベン・ホロウィッツ：**そして、アメリカにはまだ本当の優位性があります。人々はこれを過小評価しています。これは政治家に対する態度に少し似ています。アメリカのすべての間違いが簡単に見えますが、アメリカの正しい点を当然のこととして見落としています。

Marc Andreessen: 私はそれを三角形と呼んでいます。基本的に、私たちは世界で最も優れている3つの領域があります。これらの3つの領域は非常に重要な領域です。それらを三角形と想像してみると興味深いです。なぜなら、それぞれが他の2つに依存しているからです。これは実際にはシリコンバレーよりも古く、100年、110年、120年前にさかのぼることができる、現代の戦争システムの創造です。古代の日本なども含まれます。

私たちはこの期間を通じて常に技術的優位性を持っており、技術的な利点を持っています。技術的優位性を持つという事実は、基本的に経済的優位性をもたらします。過去100年、アメリカの経済の成功の基盤は、一連の波から得られてきました。第二次産業革命から始まり、コンピューター時代、インターネット時代、そして現在の人工知能時代やバイオテクノロジーなどの他のすべての波に至るまでです。したがって、技術と経済はデプスで絡み合っています。世界をリードする技術強国であり、世界をリードする経済体であるときにのみ、世界をリードする軍事力を持つことができます。

なぜなら、世界をリードする軍事システムを実際に開発するには技術が必要であり、これには経済力が必要です。基本的に、私たちの人生で世界情勢の観点から見て最も偉大な成功物語は、1989年のソビエト共産主義の失敗です。基本的に、その時期に起こったことを読んでみると、彼らは基本的にパニック売りしていたのです。彼らは基本的に降参したのです。ちなみに、これはほとんどの専門家を驚かせるような方法で起こったことですが、ある日ソビエトは「もうだめだ。もう戦わない。おしまいだ」と言いました。基本的に、起こったことは彼らが技術面で遅れを取っていたことです。彼らは経済的に遅れを取っていたのです。そして彼らは結論を出し、結果として彼らは軍事的に沈没し、戦争に勝つことは不可能であり、再び戦うことは意味がないということでした。これは世界史上最も驚くべき出来事の1つです。野心と力、そして大規模な残虐記録を持つこの世界帝国がただ放棄してしまったのです。

**ベン・ホロウィッツ：**何億人もの命が救われ、改善され、その状況から脱出しました。

**ベン・ホロウィッツ：**わかりました。それは面白いですね、なぜならアメリカではいつも共産主義運動が存在しており、特に若者の間でです。それに対する答えは常に、共産主義国で生活している人を一度でも見たら、あなたは癒されるでしょう。

**Marc Andreessen：**完全同意。基本的に、資本主義社会や経済に対するあらゆる批判は、共産主義の下では10倍になります。環境破壊や生活の質問題など、どんな問題も共産主義の下ではより悪化します。これは巨大な道徳的勝利ですが、それは技術力、経済力、軍事力という三角形に帰するものです。これがなぜ技術が重要かです。もしもその三角形の中の技術部分がなければ、経済部分もありません。そして軍事部分もありません。

**ベン・ホロウィッツ：**そして、この力は、トーマス・エジソン、ヘンリー・フォードなどの小規模なテクノロジー起業家によって築かれました。彼らはこれらの技術、会社、および製造能力を構築し、最終的には第二次世界大戦を勝ち取り、経済を築きました。同じような起業家は今日でも存在しており、またはその子孫です。これらは私たちが関心を持ち、保護しようとしている利益です。

マーク・アンドリーセン： そうですね。そしてこれがスタートアップ企業とスタートアップテクノロジーの役割につながります。この問題について私が言いたいことは、これはおそらく私ととても親しい友人ピーター・ティールと最も意見が異なる点かもしれません。彼は有名な本の中で、革新には独占が必要だと書いています。これはおそらく私が彼と最も意見が異なる点で、つまり独占が革新を阻止するという彼の見解です。独占は革新にとって死を意味します。なぜなら、あなたが好きなように言うように、どんな独占企業の座右の銘も「私たちは気にしません、なぜなら私たちには必要ないから」です。どんな独占企業の行動を見ても、彼らは革新しません。その答えは彼らには必要がないからです。それは困難であり、リスクが伴い、危険です。あなたは解雇されるかもしれませんし、人々はあなたを嘲笑うかもしれませんが、彼らはそれをしません。したがって、基本的に、革新はスタートアップ企業から来ます。革新は2つの方法でスタートアップ企業から来ます。それは直接的にスタートアップ企業から来ます。あなたが言及したように、長いリストの中には、例えばロッキードとか、ロッキードは元々スタートアップ企業でした。ヒューズも同様に、第二次世界大戦や冷戦で勝利を収めた核技術の主要な防衛請負業者であり、彼らが始まったときもスタートアップ企業でした。

彼らが成功したとき、彼らはスタートアップ企業です。あなたはスタートアップ企業に貢献していますが、もう1つ重要な部分があります。すなわち、スタートアップ企業の存在は大企業を警戒させ、行動を起こさせます。もちろん、今上演している古典的な例は、Googleが2017年にTransformerを発明し、それを置いた後、スタートアップ企業がそのアイデアを拾い上げて実行したことです。OpenAI、Anthropic、およびその他多数の企業があります。その結果、Googleは今や強制的に反応することを余儀なくされており、彼らはGeminiを使用して驚くべき技術開発を行っていますが、これは明らかにスタートアップ企業の圧力に対する反応です。したがって、あなたがすべての革新が大企業から来ると考えていても、彼らはまだ刺激されて行動を起こす必要があり、それはスタートアップ企業の競争によって刺激されています。したがって、基本的に、これはアメリカの技術優位性の存続がスタートアップ企業が成功し、肥沃な土壌があるかどうかにかかっていることを意味します。最後に、私が指摘したいのは、どのようなスタートアップ企業があるかということです。私が聞いた回答の1つは、マーク、明らかに無人機自律ソフトウェアのようなものには真実があるということです。それは軍事的な応用があるためですが、他のXYZのことをどうして言えるでしょうか？

ここで言いたいのは、歴史上、本当に重要な革新は予測できないということです。前回のポッドキャストで話した私自身の例を挙げると、1993年には専門家の誰もがインターネットの戦略的重要性を言ったり予見したりしなかったということです。さらに遡ると、私が人々に推薦するお気に入りの本は、50年前にマサチューセッツ工科大学の教授が書いた「人間、機械、そして現代の時代」という本です。この本では、新しい技術の歴史とその採用と普及の方法を紹介しています。本の中での1つの例は、100年前にSimsという人物が最初の海軍砲を発明したことです。これは約120年前のことです。この砲は船の揺れに対応する能力を持っていました。つまり、船が揺れているときでも自動的に照準を保つことができました。彼がこのアイデアを広めようとした際には、嘲笑や軽蔑、嘲り、妨害に遭いました。

これは壮大な物語です。しかし、これらの新しいものには常に重要ではない、意味がないと考えられる物語があります。そして実際、いくつかは最終的に重要ではなくなるかもしれませんが、多くのことは最終的に非常に重要になります。今、誰かがどの新しいテクノロジーの波、どの新興企業の波が戦略的に重要であると予測できると考えている人がいます。これは非常に誤った見解です。彼らにはこれを予測する能力がありません。そして、このような判断を適用した場合、彼らは大いに間違う可能性があります。彼らのような人々は過去、これらのトピックで間違っていました。このような傾向は、このような、いかにも、狂気のある産業政策を適用することで、この部門が成功することが許可される一方で、私たちはこの部門を摘発するという非常に破壊的なものです。

マーク・アンドリーセン

ブロックチェーン、暗号資産および利害関係者資本主義

Ben Horowitz: アメリカの強みは、私たちのすべての才能ある人材が活躍していることです。あなたの言う通りです。才能と抱負のある誰もが何かを構築しようとすることができます。それに対して、スターリンのロシアでは、スターリンが許可しなければ建設できませんでした。これが問題であり、このような方法を適用し始めると、アメリカのすべての弱点、狂気じみた文化、すべての堕落、薬物中毒を得ますが、それらを動かすものはありません。それが私たち全員の才能です。私たち国民としては、非常に才能があり、世界中からの才能が活躍しています。一方、トップダウン型の政府、共産主義社会、独裁、ファシスト社会では、そのようなことはありません。それらの世界では、才能が破壊されています。興味深いことに、私たちは Malay Yu と特に時間を費やしましたが、私はちょうどアルゼンチンの会議で彼に会いました。アルゼンチンの物語は、世界で最も才能のある国の一つです。しかし、そのすべての才能がひどい政府によって完全に破壊されています。これが私たちが新興技術議題で心配している問題です。

それでは、私たちはテーマに入り、2つの選挙キャンペーンを比較すべきですか？私たちはもちろんバイデンについてロングで理解しています。なぜなら、彼は過去4年間、政策を策定し続けてきたからです。しかし、トランプの政策や以前の行動についても実際にわかっています。いくつかの技術は目立たないかもしれませんが、いくつかは非常に重要です。さて、最初のトピックはブロックチェーンと暗号資産です。これは政府と最ロングで関わる分野の1つです。まず、なぜこれが非常に重要な技術であると考えているかを説明させてください。インターネットに戻ると、インターネットが特別で重要な理由の1つは、いわゆる許可なしの革新、または誰も所有していないネットワークというものです。マイクロソフトはそれを所有していません。AT&Tも所有していません。誰もがそれを所有していません。コミュニティが実際にネットワークを運営し、インターネットを運営しています。誰でも参加し、ノードを構築し、前進し続けることができます。その結果、誰もがビジネスを構築し、創造することができ、一部の企業に多額の税金を支払う必要がありません。私はすべての会社を覚えています。しかし、プリンスが彼の作品をインターネットに載せたことも覚えています。それは驚くべきことであり、彼がレコード契約から抜け出し、名前を変え、これらすべてのことをした理由です。それはエキサイティングな場所であり、誰もが参加でき、大きな産業を経る必要はありません。あなたはあなたのことをすることができます。才能やアイデアがあれば、それを発表できます。あなたは書くことができ、それをインターネットに載せることができます。あなたは「ニューヨーク・タイムズ」に就職する必要はありません。

しかし、後に起こったことは、技術の歴史はネットワークとサーバーの歴史に似ているということです。最終的に、サーバーは大企業が所有するようになりました。それには多くの技術的なアーキテクチャ上の理由があります。したがって、勝利した企業は最終的に検索エンジンレイヤー（Googleなど）やソーシャルネットワークレイヤー、ビジネスレイヤーですべてのデータを所有するようになりました。そのため、これらの企業は非常に強力になり、ほとんどの政府よりも強力です。Googleは情報の制御や資金の所有などの面で、世界の95％の国よりも強力だと思います。これにより、人々にさまざまな方法で不利な影響が及びます。まず、ビジネスを構築する場合、彼らに依存しており、彼らが見つけられないようにすることでビジネスを排除することができます。芸術家の場合、InstagramやTikTokでの作品の収益分配率は非常に高いです。コンテンツをアップロードすると、彼らは99％の収益を得ます。世界でこれを行う他の方法はありません。Appleのような企業でさえ、アプリを開発すると30％の収益を得ることになります。これは非常に高い経済的権力集中、情報制御などです。

私たちはこれに対処するための技術を持っていませんでした。しかし今、ブロックチェーンがあります。これは驚くほどの進歩です。同じサービスを構築することができますが、企業がコンピュータを所有しているのではなく、コミュニティがコンピュータを所有しています。まるでコミュニティがネットワークを所有しているかのようです。これは社会にとって非常に重要な進歩です。私たちは「ステークホルダーキャピタリズム」という言葉を耳にします。実際にそれはステークホルダーキャピタリズムであり、顧客の参加、コミュニティでサーバーを運営している人々の参加があります。すべての人が参加しています。初期のサービスを見ると、クリエイターは1%ではなく90%または95%の収益を得ています。これには本当に驚くほどの潜在能力があります。

また、それは私たちが直面している真の社会的な問題、例えば真実を制御するのは誰か、という問題を解決しています。これはデプスフェイクの中で起こりますね。AIを持っている今、AIはジョー・バイデンに似た動画を作ることができます。これが本物か偽物か、どうやってわかるのでしょうか？それを追跡するのは誰でしょうか？真実の情報源データベースを持っているのは共和党ですか？民主党ですか？Googleですか？あなたは誰を信頼しますか？それとも共同体によって運営される公共事業であるべきですか？これがブロックチェーンが解決する問題です。私たちは、私たちの国や社会にとって、これが私たちが取り組む可能性のある最も重要な技術であると考えています。それは、すぐに政府と協力する必要があります。なぜなら、それは監視が必要だからです。コンピュータの運用に使用される電力の支払い方法に関してコミュニティが必要です。ETHブロックチェーンを運営しているのは約10,000人であり、これらのトークンを受け取っています。これらのトークンは報酬です。トークンのものは、株式証券であるかもしれませんし、ポケモンのカードかもしれません。様々なものになり得ます。これは一種のコンピュータ構造です。この場合は株式証券であると規定する必要があり、その場合はポケモンのカードであると規定する必要があります。このようにして業界が機能し、詐欺師やお金をこっそり奪おうとする人々の問題がなくなります。

それから、国会に行って、証券として何が、商品として何が明確にされるべきかを法律で明確にすることができるかもしれないと言いました。具体的には、SEC（証券取引委員会）という形で政府が、具体的にはホワイトハウスが任命した人々が私たちに反対し続け、非常に悪質な手法を使っています。いくつか例を挙げます。まず、彼らは何のガイダンスも出さないと拒否しました。そして、法律もガイダンスもない状況で会社を追求しました。その結果、私たちの会社に対して30以上の訴訟を起こしました。彼らはウェルズ通知を発行しましたが、私たちはキャリアの中でこれまでウェルズ通知を見たことがありません。これは、SECが調査し、民間企業を追求することを宣言する形式です。これらはすべて民間企業です。この業界に特化しています。彼らはほぼすべての訴訟で敗訴しましたが、問題は、初期のスタートアップ企業の場合、アメリカ政府と戦うためのお金がありません。彼らはこの業界を壊滅させるような行動をしました。彼らは銀行口座を持つことが不可能になるようにしましたが、この技術を使って企業を構築することは完全に合法です。FDIC（連邦預金保険公社）は銀行に対し、これらの企業に銀行サービスを提供する場合、連邦窓口での借入を許可しないと伝えました。私たちはあなたを攻撃します。これは、大麻業界に対して行われる技術と類似のものであり、なぜ大麻店で現金で支払わなければならないのかがわかります。この情報に興味がある場合は、読んでみてください。彼らはこれをChoke Point 1.0と呼び、大麻に対して行われましたが、Choke Point 2.0と呼ばれるものが暗号化業界に対して行われました。法律を超えて、行政国家が基本的にこの業界を壊滅させようとしているのです。

そして、私たちは法律を通じて解決しようと試みました。SECが策定した狂気じみた規則であるSAB 121というものがあります。これによると、あなたが暗号化された資産を他人のために保管している場合、銀行として、BTCの価格が下がった場合、あなたはその責任を負わなければなりません。これが私のBTCであってもです。あなたは銀行が金を保管すると想像できるでしょう、金の価格が下がった場合、彼らの顧客が所有するものであり、彼らが所有するものではありません、彼らは責任を負わなければなりません。さて、これは銀行が暗号資産を保管できないことを意味します。そのため、民主党の上院議員であるChuck Schumerのような人々は、「これはあまりにも馬鹿げている」と言いました。彼らはこの規則を取り消すために投票しました。そして、Joe Bidenは上院の両党の結論を否定し、この規則を維持しました。これが彼らの過激さです。これは私たちと業界全体にとって非常に失望で困難な問題であり、非常に重要な技術です。

これは私たちの最大の戦いの1つでした。これはロングで破壊的な例をあなたに示すためです。私たちの会社であるWorldcoinは、大きなAIの問題、つまりあなたが人間であることを証明し、あなたの身元を漏らさずに、あなたの社会保障番号を漏らさずに、あなたの運転免許証を漏らさずに、硬いパスワードの強度のように、あなたが人間であることを証明することができるという問題を解決しました。彼らは彼らの製品を世界中で展開していますが、アメリカでは展開されていません。なぜなら、アメリカの行動と法律のせいです。この製品がロングで重要であることを理解してもらうために、私の意味するところ、これはマレーシア政府が認めたものです。これはブエノスアイレスの多くの市民が頻繁に使用しているものです。これは非常に素晴らしい、有用で重要な製品であり、人々の生活をより良くすることができますが、私たちはそれをアメリカで禁止しています。これはスタートアップ企業にとっては大きな打撃です。

仮想通貨業界が直面する課題

**ベン・ホロウィッツ：**私たちは説明を続けるべきです。私たちはSECの議長であるゲーリー・ゲンスラーと会おうとしています。彼は暗号資産に反対する運動を行っています。私たちは世界最大の暗号資産投資家または最大のブロックチェーン投資家です。彼との会合を少なくとも6回要請しました。私は彼のMITの同僚にも連絡しました。彼は「ゲーリーはきっとあなたと会うだろう。それほど重要なので、彼はあなたと会わなければならない。あなたはすべてを知っている。」と言いましたが、彼は会合をセッティングできませんでした。

彼の指名は、ジョー・バイデンではなくエリザベス・ウォーレンによってなされたと言われていますが、彼女も私たちと会うことを拒否しました。彼女は私たちを拒否した唯一の上院議員です。もちろん、大統領自身に会うこともできません。これは本当に失望で困難です。一方で、私たちがこの立法を推進する際、市場構造法が何が商品で何が証券であるかを決定していました。私たちは常に議会と協力してきました。ちなみに、議会の中には私たちを支援するために素晴らしい民主党員もいました。リッチー・トーレスは常に真の英雄でした。チャック・シューマーも素晴らしいです。私たちは彼らと協力してきました。私たちがこれらのことをしている間、ドナルド・トランプは彼の暗号資産の立場を提案しましたが、比較すると本当に狂っています。

**マーク・アンドリーセン：**これは私たちが彼に会う前に出てきました。これは本当に鮮明な対比です。しかし、彼はこの問題について公に話し、実際にはBTCの会議の後にスピーチを行う予定です。彼はこの問題についてより長い記録を持つでしょう。しかし、トランプがしたことの一つは、彼が共和党全国委員会の方針を再編集したことであり、それも彼自身が再編集しました。これは非常に明確で簡潔な意図の宣言です。あなたはダウンロードして読むことができますし、一読する価値があります。私は直接それから一部を読みます。これは第3章、史上最も偉大な経済を構築することです。第5のポイントです。私たちは皆これを支持しています。私たちは皆これを支持しています。第5のポイント、イノベーションを支持します。これらの言葉は今彼からしか出てきません。そして、将来の経済の偉大さのための道を切り拓き、世界の新興産業をリードします。第一の産業は暗号資産です。私たちはアメリカの精神に合わない非合法な暗号資産に打撃を与えることを終わらせます。私たちは中央銀行デジタル通貨の創造に反対します、これもまた別の部分です。私たちはBTCの採掘権を守ります。私たちはすべてのアメリカ人が自己保管のデジタル資産を持つ権利を持つことを保証し、政府の監視と制御を受けることなく取引が行われることを確認します。これはまさにこの分野への全面的な支持のようなものです。全体としての完全な抱擁です。彼は他の場でもこの問題について話し、それを確認しています。これは私たちが経験した180度の変化です。

**ベン・ホロウィッツ：**私も言いたいことがありますが、私たちの経験は本当に私自身を驚かせます。この考え方。そして、改めて強調しますが、私はあなたが知っている時代から来ています。クリントン政権は絶対にこうはしなかったと思います。オバマ政権も絶対にこうはしないと思います。絶対に。これは新しい行動です。

マーク・アンドリーセン： いいえ、あなたがオバマを好きか嫌いかに関係なく、彼は常にビジネスや技術の専門家の意見に興味を持っており、それらの意見に同意するかどうかは別として、彼は学びたがっています。彼は聞きたがらない人ではありません。これが私たちが今直面している問題なのです。

**マーク・アンドリーセン：**これは非常に困難です。これは本当にひどいです。これは業界全体にとって非常に厳しい打撃です。私はこれまでにこのような状況を経験したことがありません。私は本当に驚いています。ホワイトハウスとの交渉がうまくいかないのは非常に失望です。

**ベン・ホロウィッツ：**これは完全に許容できない状況です。そして、実は非常に興味深いことに、私たちの古い友人であるリード・ホフマンが、バイデン政権を弁護する記事を書きました。彼は、企業にとって最も重要なことは法の支配であるため、ビジネスマンはジョー・バイデンを支持すべきだと述べています。私は、わあ、これは本当に皮肉だと思います。なぜなら、彼らは基本的に暗号資産業界を攻撃するために法の支配を覆すことになっているからです。私たちは現在、この問題に対処しています。これはおそらく最も感情的なトピックかもしれません。人工知能に移りましょう。なぜ人工知能はアメリカにとって重要なのですか？

**マーク・アンドリーセン：**見てください、これは実際には誰も議論しない問題です。暗号資産の人々はそれが重要かどうかを議論するでしょう。そして明らかに、私たちはそれが重要であると確信しています。人工知能については、それが経済的上昇の基盤技術になることは間違いありません。それが適切な方法で発展を許可されれば、次に起こることは少なくとも90年代のインターネット繁栄に匹敵し、もしくは50年代以来のコンピュータ産業の繁栄に匹敵するでしょう。これはアメリカにとっても同じくらい大きな影響を持っています。そして、人工知能が十分に強力であれば、おそらくこれら2つよりも大きくなるでしょう。これは史上最大の技術繁栄かもしれません。したがって、これは経済的に非常に重要です。そして軍事理論全体、軍事戦争、すべてが変わるでしょう。すべては人工知能の周りで変わるでしょう。ちなみに、これはすでに起こっています。ペンタゴンはすでに人工知能と自律性を彼らが言う第三のオフセットに分類しています、これは基本的に次世代の基盤技術を意味します。戦後の歴史上、これは3度目のオフセットしかありません。

最初のものは核兵器でした。二番目は機動戦と関連する事柄でした。三番目は人工知能と自律性です。したがって、軍事的な問題は完全に革命を起こし、アメリカ軍と世界の軍隊の運営方法は完全に再構築されます。国防省、そうです、彼らはそれを認めています。私たちは彼らと多くの協力をしています。彼らはこの問題に非常に熱心に取り組んでいます。私たちは多くの企業を支援しています。したがって、これは非常に重要です。そして、中国はすでに完全に同じことを宣言しました。したがって、彼らは同じように彼らの軍隊を完全に再構築しています。これは彼らにとって非常に重要な国家安全保障上の優先事項です。彼らは国内のテクノロジー産業を完全に支配しています。したがって、彼らは非常に的確に、彼らの優れた人々の能力を利用しています。これは私たちの時代の技術競争です。これが数百年先の世界の形態を決定するでしょう。これが政府の運営方法を決定するでしょう。これが監視の運営方法を決定するでしょう。これが戦争の勝者を決めるでしょう。

Marc Andreessen：あなたが見ることができます。完全に正しいです。この問題についてなぜそんなに興奮しているのかわかりません。まあ、見てください、あなたはすでに見ることができます。ウクライナの戦場で見ることができます。はい、ここでは詳しくは語りませんが、これは巨大な変革です。すべてが今、ウクライナの戦場で演じられています。そして、明らかに、中東や他の地域で起こることにも重大な影響を与えます。それは、あなたが期待するように、中核的で基礎的な技術です。アメリカはこのゲームに勝たなければなりません。

バイデン政権の規制の嵐

技術産業の発展について話す際、税制政策は重要な要素です。MarcとBenは、バイデン政権のいくつかの税制提案とスタートアップ企業への潜在的な影響について議論しました。

**Ben Horowitz：**それでは、バイデン政権、特にホワイトハウスから今まで何を見てきたのでしょうか？私はまず、両党が協力して答えを見つけようとしていることを言いたいと思います。バイデン政権のアプローチは異なります。彼らが今までにとった行動を簡単に紹介することができるかもしれません。

**マーク・アンドリーセン：**異なる枝。あなたが言及した商務部長は、私たちがずっと話している人物の一例です。

**ベン・ホロウィッツ：**ちなみに、Gina RaimondoのAI政策に関する考え方は非常に優れており、特に中国やCFIUSなどの問題にどのように関わるかについては、国家安全保障顧問のジェイク・サリバンも同様です。私たちがホワイトハウスについて話しているとき、実際にはさまざまな部門からの行政命令について話しています。

**Marc Andreessen：**そして、国防総省や情報機関で働く多くの人々も非常に賢明であり、彼らが行っている多くの良い仕事について強調したいと思います。多くの積極的な側面があり、多くの人々が本当にこの問題を解決しようとしています。

Ben Horowitz: はい。私たちは、この行政命令の考え方を明確にすることを試みています。基本的には、生活の中で許される数学演算の範囲を、10の26乗の浮動小数点演算（flops）以下に制限するというものです。私たちは、多くの研究を行いました。ホワイトハウスの顧問と話し合いました。ホワイトハウスの政策立案者と話し合いました。最終的に、私たちが非常に間違っていると考える信念に還元されますが、要約すると、世界中で関連があると思われる基本モデルはわずか3〜4つしかない可能性があります。なぜなら、関連モデルを製造するのに必要なGPUの数を負担できるのはごく一部の企業だけだからです。この考え方にはいくつかの問題があります。まず第一に、他人のモデルをベースにして非常に優れたモデルを作ることができるという多くの技術が既に存在していることが示されています。以前に話したディスティレーションという技術があります。第二に、アノテーションされた事後トレーニングデータの方が、GPUの追加よりも効果的であると現在のところわかっています。スケールが唯一重要な要素かどうかはわかりませんが、現在、非常に重要な基本モデルはまだ大きくはありませんが、多くの使用例があり、それらの3つの典型的なモデルには含まれていません。この考え方は、3つのモデルしか存在せず、それらが世界最大の企業からのものである場合、いくつかの障壁を設けても問題なくスキップされるというものです。しかし、スタートアップの技術にとっては、ほとんどすべての基本モデルが急速に上昇し、非常に良好なパフォーマンスを発揮しています。これらはこの種の規制によって窒息させられることになります。おそらく、なぜ浮動小数点演算の制限がこんなに奇妙なのかについて話していただけますか。

**Marc Andreessen：**知らない人のために、浮動小数点演算（flop）はコンピュータサイエンスの専門用語であり、秒間の浮動小数点演算回数を表します。私はこれが何を意味するのか知っています。基本的には、これはコンピュータの速度を測る一つの方法であり、コンピュータが1秒間にどれだけの演算を行うことができるか、コンピュータが1秒間にどれだけの数学問題を解くことができるかを示します。現在、コンピュータは数学的な演算が非常に速く、1秒間に何百万回もこれらの演算を行うことができます。大統領令のこの 10 の 26 乗の浮動小数点演算のアイデアは、あなたが言ったように、最大のモデルだけがそのレベルに到達できるということです。問題は、我々の業界に50年の歴史を持つ一般的な現象があり、これは我々が知っている未来の予測にとってもっとも明確なものかもしれません。それがいわゆるムーアの法則です。これは広く知られた現象であり、毎年、計算能力がより速く、より安くなるというものです。

また、モーアの法則についてもう一つ言いたいことがありますが、NVIDIAのような企業は現在、世界で最も価値のある企業の1つであり、約30兆ドルです。これは信じられない成功ストーリーです。この企業が存在する理由は、彼らのチップが現在の標準チップであるためです。これは現在、史上最大の利益刺激であり、より長いチップを応用してNVIDIAと競争し、価格を下げ、生産量を増やす必要があります。NVIDIAのCEOである黄仁勋も私たちの良い友人ですが、彼はこれを推進するために努力しています。彼はこれらのチップの速度が大幅に向上し、コストが現在から大幅に低下すると予測しています。したがって、次の10年間でチップのコストは大幅に低下するでしょう。したがって、今日は非常に高価で困難に見えることも、非常に簡単で非常に安くなります。これには長い歴史的な先例があります。私が個人的に最も好きな例を1つ挙げましょう。それは最初のソニーのPlayStationで、それはゲーム機です。

**ベン・ホロウィッツ：**私は『コール オブ デューティ』をしています。

マーク・アンドリーセン： 人々はこれらを知っています。これらが最初に出荷されたとき、それらは輸出管理の対象でした。したがって、当時、これらの製品を自国の核計画を持っている可能性のある国に輸出することは許可されていませんでした。例えばイラクなど、当時、これらのチップはあまりにも強力であり、核兵器の製造に使用される可能性がありました。これは基本的な問題を示しています。以前、スーパーコンピューターに浮動小数点演算を制限する人がいました。そして、ムーアの法則が発効し、300ドルの消費者向けデバイスであるPlayStationが登場し、その浮動小数点演算能力を持っていました。突然、あなたは輸出管理の対象になります。GPUの素晴らしさ。PlayStationは初期のGPUの一つであり、その中にはGPUがあります。これらは理にかなって見える制限がすぐに非現実的になった例をもう一つあげましょう。デフレーションがどのように発生するかを説明するために、もう一つの例を挙げます。OpenAIが最初にGPT-2をリリースしたとき、これはおそらく最初の有効なLLMでした。彼らは最初リリースを拒否しました、なぜならそれに関するすべての危険性と安全性についての警告を持っていたからです。今日、GPT-2はオープンソースです。

**ベン・ホロウィッツ：**Andrej KarpathyはOpenAIの共同創設者で、彼は既に去っており、現在彼はオープンソースのバージョンのGPT-2を持っています。100ドル未満の計算コストで自分自身のGPT-2をトレーニングすることができます。

**マーク・アンドリーセン：**これはまるで、私はわからない、彼らが1000万ドル程度から100ドルに減少したようなものです。そうです、その程度の減少です。今日では非常に高価で非常に珍しいものが主流になり、そして安くなり、誰もがそれらを持つようになります。ちなみに、すべてのコンピュータ科学専攻の学生は、彼らのノートパソコンでこのようなモデルを持つことになります。あなたの携帯電話にもこのようなモデルが搭載されるでしょう。5年以内に、あなたの携帯電話にはこのような規模のモデルが搭載されるでしょう。

**ベン・ホロウィッツ：**このデフレーション効果は非常に顕著になるでしょう。これらのものは登場するでしょう、これらはマイクロプロセッサのようになるでしょう。

マーク・アンドリーセン： これらは一般的な製品になり、基本的にすべてのデバイスに組み込まれ、誰もがすべてのデバイスに持っているでしょう。基本的に、政府が今実施しようとしている制度は、この制限を使用して、彼らが重要だと考える2、3社だけを確立することになります。永続的な寡占のようなものです。彼らは基本的にスタート時点でAIのOPEC組織を確立することになります。これは私が非常に大きな問題を抱えていることの1つです：これは無知なのか悪意があるのか？彼らは自分たちが何をしているのかわからないのか、あるいは故意にカルテルを設立するためにこれを行っているのでしょうか？どちらの場合でも、私は完全に受け入れられないと考えています。

**ベン・ホロウィッツ：**これは、以前に話したことに少し関連しており、将来を予測できる考え方です。予防原則のようなものです。ユジ・ベラが言ったように、予測の問題は、特に将来に関する予測は非常に難しいということです。また、彼らが将来を予測できるなら、明らかに将来は予測不可能です。なぜなら、もし予測できるなら、彼らはイーロン・マスクや誰よりも富裕であるでしょう。もちろん、誰もが将来を予測することはできません、特にこれらのことについては。私たちは将来を予測できないことを知っていますが、私たちの仕事全体は将来を予測しようとすることです。しかし、将来が来る前に政策を立てることは非常に危険です。私たちはヨーロッパでこれを見ており、彼らは基本的にこの予防原則の考え方によってほぼすべての革新を排除し、将来の出来事を防ごうとしています。これが私が最も心配している問題かもしれません。

Marc Andreessen: 私が強調したいのは、人工知能は実際には数学であるということです。つまり、ただの数学です。それらはただの大きな数学モデルに過ぎません。大きな方程式です。具体的には、これは数学の線形代数の領域であり、勾配降下という重要なアルゴリズムがあります。それに加えて、これらのものは、ちなみに、すべての大学で教えられています。これらのものは世界中に広がっています。YouTubeの動画でこれらのものについて話しています。これらのものはインターネット上にあちこちにあります。彼らが話しているのは標準の教科書です。これはロケット科学ではありません。これは隠せないほど困難です。核物理学です。これは公然と操作されています。そして、この束縛されるアイデアについて、ちなみに、これは再び国家とグローバルポリシーの関係に関わります。私たちは意図的に煩雑な規制に自分自身を縛り付けている一方で、世界の他の場所ではこれを点灯させており、中国もこのアイデアを点灯させています。この分野の秘密はほとんどありません。したがって、基本的には、私たち自身が課している制約は、他の国に比べてアメリカを不利な立場に置くだけです。

ベン・ホロウィッツ： これは私たちがよく話すものに少し似ています。あなたがこれらの法律に入ると、法律と執行があります。実行不可能な法律を制定した場合、最終的にはいわゆる無政府状態に陥り、法を守らない人々にとっては無政府状態になります。彼らは自由に行動できます。そして法を守る市民にとっては専制政治になります。ビザンチン帝国の規則をいかに慎重に守っても、何かを台無しにして罰せられることがあります。これは非常に悪い政策の考え方です。これは私たちがこれらの問題に対処する際に心配している別の問題であり、そしてどのようにしてこれらの政策の結論に至るかです。

**Marc Andreessen：**分散台帳技術（ブロックチェーン）の力を強く感じることができなかったら、私はここまで強く感じることはなかったかもしれません。しかし、私はこの方向性を見ました。隣接する業界でも、これがリアルタイムに起こっていることが見えてきました。そして、これは既に壊滅的な状況です。私たちの国はこれが再び起こることを許してはなりません。

**ベン・ホロウィッツ：**私たちはこの業界がまだ非常に初期の段階にあると考えています。業界全体で非常に重要なイノベーションが見られます。様々な業種、国々からの人々がAI領域で驚くべきことをしています。今、20年後の業界の方向性を知っていると言うのは非常に無責任だと思います。私の最大の懸念は、暗号資産市場で見られる前兆です。これがAIで起こるでしょう。これによって行政国家が自分たちのことを行うようになります。彼らが私たちと一緒に立ってくれるかどうかに自信はありませんが、行政国家全体というわけではありませんが、確実に私たちに影響を与える部分があります。

マーク・アンドリーセン： しかし、政府がブロックチェーンに対するように AI を抑圧した場合、国家は深刻な困難に陥るでしょう。

**ベン・ホロウィッツ：**これはデフォルトのパスです。これは完全に受け入れられません。非常に心配です。この会議は非常に心配です。結果はまだ確定していません。私が言ったように、ホワイトハウスにはまだ多くの人々がいて、引き続き努力する必要があります。しかし、これは本当に心配です。そして、トランプ氏の提案について話しましょう。私たちが一緒に夕食を食べているとき、実際にこの問題について話し合いました。私たちはこれらすべてのトピックを議論し、それを確認しました。

**マーク・アンドリーセン：**最も偉大な経済を築き、イノベーションを支援し、人工知能を支援することを含みます。私たちは、AIのイノベーションを阻害し、技術の発展に過激なアイデアを押し付ける危険な行政命令を廃止します。私たちは、言論の自由と人間の繁栄に基づくAIの発展を支援します。

ベン・ホロウィッツ：私はそれが良い計画に聞こえると思います。彼と会うとき、彼のコメントは非常に洞察力があり、面白かったと思います。バイデン政権の方法、特にホワイトハウスの中核とトランプの方法を比較します。ホワイトハウスには非常に複雑なモデルがあります。彼らは彼らが多くを知っていると思っています。彼らはスタートアップが重要でないことを知っています。大規模なモデルを提供できるのはわずかな企業だけです。彼らが知らないことはすべて知っています。彼らは蒸留について聞いたことがなく、またAIが実際にどのように機能するかも知りません。しかし、これは非常に複雑な世界観です。トランプの見方は非常に単純です。彼はAIが非常に恐ろしいと言っていますが、私たちは絶対に勝たなければなりません。なぜなら、もしそうしなければ中国が勝つからです。これは非常に悪い世界です。これは実際にはより正確な視点であり、事実です。物事が起こり始めると、監視が必要です。しかし、事前に予測することは、車が来ると思っていますが、誰かが500マイル/時で動く車を作ることができると思っていますが、誰もそれを制御することができません。今すぐ車を禁止しなければなりません。私が言いたいのは、これはAIに対する態度に似ているということです。将来は知覚モデルがあると思われます。しかし、今のところ、知覚に向かうものは何も構築されていないようです。それをすると、子供たちを指導することができるものがあります。いいえ、あなたは子供たちを指導することはできません。なぜなら、誰かが知覚を持つAIを考え出すかもしれないからです。私たちは指導を中止しなければなりません。このような考え方は非常に恐ろしいです。

**Marc Andreessen：**私たちの主張の1つは、私たちは監督に反対しているわけではないということです。ブロックチェーンの部分で説明したように、明らかに監督が存在しています。

ベン・ホロウィッツ： または、誰もがどのようにすべきかわからない、スーパーゲニウスに自分自身を構築できるモデルです。

**マーク・アンドリーセン：**実際には、私たちは規制法案によって試みています。これは21号法案です。実際には、政府が行わないために、私たちは新しい規制を作ろうとしています。AIポリシーに関するホワイトハウスでの会議で、私たちが提起した論点の1つは、問題はAIから生じるかもしれませんが、それらが規制されるべきであるという仮定です。規制は技術レベルではなく、アプリケーションレベルで行われるべきです。その理由は、AIのアルゴリズムレベルで規制することは、数学を規制することと同じだからです。これは無意味です。もちろん、私たちはそうはしません。あなたは、彼らが何を言ったかを覚えていますか？いいえ、実際には、私たちは数学を分類することができます。文字通りの意味では、彼らは核時代に物理学分野全体を分類し、それを国家機密として扱いました、例えば理論物理学、科学、物理学。私たちはそれを完全に国家機密とし、その研究は消えました。私たちは再びAIに対して同じことをする能力を完全に持っています。我々は、悪い方向に向かっていると考える数学分野に分類し、それを終了させることができます。

**ベン・ホロウィッツ：**これも面白いですね、なぜなら今は数学の秘密を守ることが難しいというインターネットというものが存在しています。今や情報は秘密ではありません。

**マーク・アンドリーセン：**ある人々はおそらくこれは狂気だと言うかもしれませんが、彼らはもちろんそうはしないでしょう。しかし、問題は、これまでに私があまりにも多くの狂気のようなことを見てきたことです。私はもはや信じないし、これらの狂った考えのうちどれが実現されるかを予測することができないと感じています。私個人としては、文字通り線形代数を国家機密として扱う可能性があることは容認できません。これは越境行為です。

Ben Horowitz：あなたは興奮しています。いいです、私は金融技術について簡単に言及したいだけで、規制方法から見れば金融技術は暗号資産の一種です。しかし、私は影響を受けたストーリーを話したいと思います。私たちはEarnInという会社に投資しました。創設者はRamです。私は投資していませんが、ほとんど毎月Ramと話をします。私たちは2週間ごとに一緒に夕食をとっています。まず、彼がすることは彼にとって使命であり、それは私の人生と密接に関係しています。アメリカの金融システムは、貧しい人々に対して非常に不利です。あなたが貧しい場合、銀行に支払うサービス料はロング富裕層より高くなります。あなたと私たちはオーバードラフト保護のために何の費用も支払う必要はありません。一方、低所得者層の人々はオーバードラフト料金に蔬菜よりもロングの費用を負担しています。これは非常に悪いことです。

在米国には銀行アカウントを持っていない人々が大勢います。銀行アカウントを持っていないと、通常は地下経済に参加することになり、信用も得られません。私の妻の家族もこのカテゴリーに含まれています。このような状況では、多くの人が利用できる唯一の信用はペイデイローンであり、金利が非常に高いです。ペイデイローンやクレジットカードの融資に頼ることで上昇を得ることはできません。これは基本的に自由を失うことを意味します。信用がありません。信用がない国々を見ると、彼らは雇用の上昇がありません。アルゼンチンのように、消費者信用がないため、彼らは10年間雇用の上昇がありません。特定の社会階層にとって、これは非常に悪い状況です。多くの黒人やヒスパニック系もこのカテゴリーに含まれており、銀行アカウントがないために苦境から抜け出せません。Ram は、最も驚くべき解決策を考え出しました。時給で働いている場合、彼らはあなたの労働状況を追跡し、例えば2週間給料が入らない場合にも融資できます。例えば、給料を受け取るのが金曜日で、娘の誕生日が土曜日で、誕生日パーティーを開きたい場合に、無利息でお金を貸してくれます。彼にチップを支払うことも選択できますが、しなくても構いません。

これにより、信用を築くことができ、彼はあなたに銀行サービスを提供します。そして、利息は通常よりも高くなります。これは地下経済からの脱却です。金融システムによって圧迫されている人々に機会を提供する偉大な使命です。彼の物語、彼がこのことをしていること。彼は警察やマクドナルドの従業員など、さまざまな人々に融資を提供しています。EarnInは顧客に非常に人気のある会社です。そして、COVIDが発生しました。これがスタートアップの姿です。偉大な使命を持ち、急速に成長している状況で、すべてがうまくいって、多くの人々を雇った。COVIDが発生し、政府が刺激支援を提供しました。みんなが働く必要がなくなりました。すべてが消えてしまいました。彼は人員削減を余儀なくされ、非常に困難な状況でした。彼の夢が崩れてしまっている状態です。しかし最終的に、すべてが終わり、彼は立ち直りました。彼は今、ビジネスを発展させる準備ができていますが、行政国家、特にCFPBからの激しい攻撃を受けています。彼らは彼に脅迫状を送り、弁護士の顧客特権を放棄するよう要求しました。これは合法的なのでしょうか？そして、彼らは彼がCFPBの管轄を受け入れなければ訴えると脅しました。私たちは常に尋ねました、何を訴えられるのですか？教えてくれないのです。嫌がらせのようなものです。これは本当に狂っています。

私たちは話し合っていますが、指摘する必要があると思います。これは民主党ではありません。これはすべての民主党員ではありません。これは確かに民主党の極左派、独裁主義の分派であり、彼らはバイデンの指導の下でこれらのことの一部を掌握しています。その一部の理由は、バイデンがそれを委任したことです。私は婉曲に言って、彼はそれを委任したが、それは実際に影響を与えています。とにかく、それから、私たちはバイオテクノロジー分野でもこのような状況に直面しています。バイオテクノロジーはAIの面で信じられないほどの位置にあり、突然、これまで治療できなかったさまざまな疾患を治癒する可能性があります。しかし、AIに対するこれらの制限、これらの任意の制限、26。浮動小数点演算は何ですか？10の26乗。あなたがこの数を超えると、それががんを治癒するために必要なモデルサイズである場合、それは同様の苦闘です。

私たちがこの政府で直面している別の問題は、リスク投資の観点からは、まれな病気を治すことはほぼ不可能です。なぜなら、市場に薬を投入するには10億ドルが必要であり、それらが常に効果的ではないからです。この数値を掛けると、まれな病気の患者はそんなに多くありません。資金を回収することは永遠に不可能です。しかし、私たちには信じられないほど優れた薬物プラットフォームを持つ会社があります。彼らはまれな病気を治療し、第一段階の臨床試験に合格し、治癒しました。彼らは資金を回収してより長期的なものを開発するためにサノフィに薬物を販売しました。バイデン政権は彼らを起訴し、この取引を破壊しました。これにより、まれな病気を治そうとするどんな会社も資金提供することはほぼ不可能になりました。これはスタートアップ企業に対する任意の抑圧です。おそらく、アメリカの活力について話していただけますか。私たちは国防分野で長い間働いてきましたし、あなたが言及したように、私の仕事でもあります。現在の軍事建設方法が競争力を持つことはほぼ不可能な理由についても話していただけますか。そして、それに関連するいくつかの障害は何ですか。

QSBS は革新的なライフライン

Marc Andreessen: 完全に正しいです。税法では、スタートアップ企業とイノベーションにとって最も重要な部分は、QSBS（Qualifying Small Business Stock Exemption）と呼ばれています。これはかなり長い間存在しています。これは両党が支持する措置であり、民主党と共和党政権によって数少ない法律として制定され、署名されました。基本的には、ゼロから会社を設立し、その会社の株式を少なくとも5年間保有する場合、株式を売却した収益は非課税または非常に低い税率で課税されます。これは人々が会社を設立し、投資し、その投資を保有し、最終的にはこれらの投資を売却して収益を新しい会社に再投資することを奨励する基本的な措置です。これが私たちが今日のシリコンバレーを持つ理由です。これが私たちが持つ起業文化の理由です。これがアメリカが世界の50％のベンチャーキャピタルと90％の価値のあるスタートアップ企業を持つ理由です。非常に重要なことです。

ベン・ホロウィッツ： テクノロジー業界だけでなく、バイオテクノロジー、クリーンエネルギー、そしてゼロから始めて、多くのリスクを負い、将来を見据えて真に価値のあるものを構築する必要があるすべての業界にも当てはまります。同様に重要なのは、QSBSによる利益のほとんどは、創業者や初期の従業員にではなく、投資家、年金基金、大学への寄付基金、およびこれらのリスク基金のLPとしての基金に入っていることです。QSBSを攻撃することは、実際にはアメリカのイノベーションの構造全体を攻撃していることになります。

**Marc Andreessen：**完全正确。バイデン財務省は一陣の怒りの中で、QSBSを取り消す規則を提出することに決めました。完全に取り消します。これは理解できません。これは米国のイノベーション、起業、スタートアップ企業、リスク資本にとってもっとも破壊的なことです。これはまるで大きなハンマーでサポート生態系の基本的なインセンティブ構造を壊すようなものです。ちなみに、彼らは何の相談もせず、業界との接触もなく、影響を理解しようともせずにそうしました。私たちはよりサポートの収入が必要です。このものを壊して何が起こるか見てみましょう。

ベン・ホロウィッツ： これは理論的な懸念ではありません。これは現実の危険です。現在の投資ポートフォリオには、新しいプロジェクトを開始するかどうか、拡大するかどうか、さらなる人員を雇用するかどうかについての意思決定をしている企業があります。しかし、これは仕事に大きな障害をもたらします。それは不確実性を生み出し、恐怖を生み出し、私たちがこれをするべきではないという感覚を生み出します。おそらく、私たちは控えめにして、何が起こるかを待つべきかもしれません。イノベーションと成長を促進したい場合、これは最悪のことです。

**Marc Andreessen：**完全に正しい。これが私たちが再び述べる理由です。私たちは党派的な立場をとろうとしているわけではありません。私たちは立場を選ぼうとしているわけではありません。私たちは政策を見て、その影響を見ているだけです。私たちがバイデン政権から見ているのは、アメリカのイノベーションと起業を支援する基本的な構造に対する不断の攻撃です。そして、それは私たちだけではありません。テクノロジー産業だけではありません。シリコンバレーだけでもありません。これは生態系全体のことです。大学です。研究機関です。小企業です。アメリカを世界のイノベーションリーダーにするためのネットワーク全体の人々や機関です。私たちはこのような状況を黙って見ているわけにはいかないのです。私たちは声を上げなければなりません。私たちは反撃しなければなりません。この国を偉大にした構造を保護するために努力しなければなりません。

ベン・ホロウィッツ： それは完全に正しいです。それが私たちがここにいる理由です。それが私たちがこれをする理由です。それが私たちが発言する理由です。私たちはこの国を信じています。私たちはそのポテンシャルを信じています。私たちはそのイノベーション能力、成長能力、そして世界をリードする能力を信じています。しかし、私たちはまた、このポテンシャルが脅かされていると考えています。私たちはこの状況を見て見ぬふりをすることはできません。私たちは行動を起こさなければなりません。それが私たちがここにいる理由です。それが私たちがこれをする理由です。

**Marc Andreessen：**これがあなたが行うことができる議論です。大きな家を持っている人々に対してではありません。ただ皆に理解してもらうためです。したがって、アメリカの経済や資本主義システムについての一般的な批判、何であれ、それは長期投資の欠如です。すべてが短期取引です。大きな重要な新しいものを長期的に構築するための十分なものがありません。したがって、大きな新しいものを構築するアイデアに関連する税金は資本利得税です。資本利得税はちなみに、テクノロジー系の新興企業にも適用されます。小規模企業にも適用されます。実際、住宅にも適用されます。商業不動産にも適用されます。あなたが建設するもの全てに適用されます。

**ベン・ホロウィッツ：**あなたが築いたもの、あなたが長期的に築きたいもの。そうです。

**ベン・ホロウィッツ：**もし新しい家を建てるなら、我々は巨大なホームレス問題を抱えることになる。我々は、住宅建設に携わる人々と、彼らが支払う資本利得税率に注意を払う必要があります。なぜなら、これが世界、都市、国家における住宅の負担可能性と不可能性の数量に影響を与えるためです。これは非常に重要です。そうです。

**マーク・アンドリーセン：**基本的に、起こっていることは、資本利得税があり、投資資本の利益に対して課税されるということです。あなたが企業や建物と同様に建設した資産の長期的な価値の増加です。そして、税法の設定は基本的に、資産の売却時に資本利得税が適用されるということです。これが実現と呼ばれるものです。それが売却されたとき。あなたは10年間にわたって会社を築くことができます。あなたは内部で複利を生み出し、企業の価値を増やすことができます。そして、ある時点で、会社を公開し、株式を売却したり、会社を買収者に売却したりする場合など、その時に税金を支払い、すべての利益に対して税金を支払います。

**ベン・ホロウィッツ：**これは、あなたが家を買ったときと似ています。その価値が上昇した場合、売るまで税金を支払う必要はありません。他の理由に加えて、資金が必要です。その価値は下がる可能性もあります。完全に正しいです。完全に正しいです。

**マーク・アンドリーセン：**現在の大統領は反資本主義の過激派の中に非常に過激な考えを持っています。

億万長者税は真っ赤な嘘だ

**ベン・ホロウィッツ：**これは来年の予算案の再選計画の一環として提案されました。提案は税制の変更であり、未実現の資本利益に対する課税です。これは非常に専門的なことのように聞こえますが、最終的には非常に重要です。これは富豪税と宣伝されているものですが、富豪だけに関するものではありません。しかし、常に富豪税と宣伝されています。最初から彼らは嘘をついていました。

Marc Andreessen: ドキュメントには白地に黒字があります。これはまったくの嘘であり、億万長者税ではありません。その閾値は1億ドルです。これは明らかに大金です。なぜこれが重要かについては、数分後に戻ってきます。ただ、このカテゴリーに属する人々は、毎年未実現のキャピタルゲインに対して税金を納める必要があります。もし建物を所有している場合や会社を所有している場合、ここではテックスタートアップ会社について話しています、それは私たちの領域です。もしテックスタートアップ会社の創業者であれば、その会社の株式の価値が彼らの設定した閾値を超える場合、またはリスクキャピタル会社であれば、その基金の中にある集合プールの価値がこの閾値を超える場合、未実現の利益に対して年間の税金を納めなければなりません。問題は、IRSが現金のみを受け付け、私的株式や建物の株式は受け付けないことです。

**ベン・ホロウィッツ：**彼らは現金のみ受け付けていますので、お金を手に入れる方法を考えなければなりません。

マーク・アンドリーセン： 彼らはドルしか受け付けていません。彼らはドルしか受け付けていません。あなたはドルを得るために非流動資産の未実現利益を得る方法を見つけなければなりません。そうです。まず、どこからお金を得るのですか？

**ベン・ホロウィッツ：**良いニュースは、家の価格や建物の価格は常に上昇するということです。彼らは決して下落しません。スタートアップ企業は、もちろんジェットコースターのように起伏することはありません。彼らは過大評価されることはありません。バブルはありません。私は税制改革の提案文書の中で多くのこれらの内容を見ました。あなたはこの部分が好きになるでしょう。

**マーク・アンドリーセン：**彼らは言います、初期のスタートアップ企業の評価は、特に最後のラウンドの評価では、最大のオプションであることがロングされる必要があるということです。

**ベン・ホロウィッツ：**世界中の誰もが、いつもスタートアップの評価が高すぎると言い続けるのが好きです。

**ベン・ホロウィッツ：**うん、通常、それらは実際に過大評価されています。これがなぜこれが非常にリスクの高いビジネスであるかの理由でもあります。

マーク・アンドリーセン： 問題は、実際には実現することは決してないであろうものに対して税金を支払わなければならないことです。何かがうまくいくことがあり、そして何かが失敗することがあります。これが問題です。後でこの問題に戻ります。しかし、より根本的な問題は、スタートアップの創業者である場合、提案される初期税率が非常に高い割合であり、最初の日の最低税率は25%です。税率の時間経過について話しましょう。25%から開始します。毎年、利益の25%が剥奪されます。基本的には、あなたは働いており、あなたのチームは働いており、すべてが機能しています。

**ベン・ホロウィッツ：**あなたの未実現の利益は、評価額の25%の増加部分です。

**マーク・アンドリーセン：**起こっていることは、あなたの株式が毎年剥奪されているということです。あなたがベンチャーキャピタルファームであるならば、あなたの投資ポートフォリオも毎年一部が剥奪されているということです。

**ベン・ホロウィッツ：**これは実際には合理的ではありません。10年間続く年間未実現利益税の25%。

**マーク・アンドリーセン：**あなたは終わりです。あなたのビジネスは終わりです。あなたの生意は終わりです。

**ベン・ホロウィッツ：**新しい会社や新しい企業の投資家にとって。

**マーク・アンドリーセン：**ベンチャーキャピタル会社では、株式を失います。それは体系的に剥奪されます。それを失います。あなたは何も持っていません。これにより、スタートアップ企業は存在しなくなります。なぜなら、なぜ誰かがそれをするのか、Googleで働く代わりにたくさんの現金を手にするのか、なぜ誰かが自分自身をこれらすべてにさらすのか、株式を剥奪するためだけにですか？

**ベン・ホロウィッツ：**まず、ベンチャーキャピタルは終わりました。終わりました。私たちのような企業は存在しませんでした。それらは消えました。なぜなら、構造が機能しなかったからです。実際に、私たちは同様の経験をしました。ドットコムバブルの時期に、ドットコムバブルを覚えていますか？私は覚えています。いわゆるバブルです。いわゆるバブルです。ドットコムバブルの時期です。私はその時のCEOでしたが、それは少なくとも株式市場で非常に激しい時期でした。その中で、シスコシステムズは業界で最も安定した企業の一つかもしれませんが、従業員たちはオプションの行使ということをし、それを資本利得に変えました。

このようにすると、代替最低税と呼ばれる影響を受けます。 基本的に、公正な価値と行使価格の差額に税金を支払う必要があります。 そして、市場は崩壊しました。 彼らは株式を売って税金を支払うことができませんでした、なぜならシスコの価格が彼らが支払った価格を下回っていたからです。 彼らはお金を持っていませんでした。 実際、シスコの駐車場には従業員の車を牽引するトレーラーがありました。 誰が家を失ったかを知っています。 そしてもちろん、人々は家とその他すべてを失いました。 これにより、スタートアップ企業は存在しなくなりました。

これは非常に明らかであり、これは既知の事実であり、それらすべてです。驚くべきことに、これは公式の提案となります。ちなみに、バイデンは常にこれに立候補しており、彼が億万長者から公正な分け前を得ようとしているとき、実際には未実現のことについて話しています。

マーク・アンドリーセン:コミットメントとはそういうものです。 それが問題です。 ここで何が起こっているんですか。 まず、スタートアップを殺し、ベンチャーキャピタルを殺す。 万丈。 お前はテクノロジー業界を殺した。 よく出来ました。 まずは。 ところで、第二に、あなたはカリフォルニアの課税ベースを殺しました。 ああ、カリフォルニアは終わった。 カリフォルニアは終わりました。 なぜカリフォルニアが終わったのか、例を挙げましょう。 カリフォルニアのハイテク産業で実現されたキャピタルゲインのピークの年。 ピーク時には、カリフォルニア州の総税収の半分は、上位1,000人の個人納税者によるものでした。

ベン・ホロウィッツ： これは基本的にすべてのテクノロジー業界です。カリフォルニアのテクノロジー業界を壊滅させたら、

**Marc Andreessen：**もしスタートアップ企業をなくしてしまったら、リスク投資もなくなります。少なくともカリフォルニア州の税収の半分がなくなります。

**ベン・ホロウィッツ：**カリフォルニアの税収基盤について、あなたは資金の半分を持ち去りました。60%以上の資金が学校に使用されています。これは完全な破壊です。完全な破壊です。

Marc Andreessen: カリフォルニアには、多くの人々が住んでおり、それにはロングを支払わない人々も含まれています。ロングの収入が非常に低い人々や、これらの人々を支えるサポートネットワークは完全に破壊されます。これはまさにカリフォルニアへの直撃のようです。これは悪い考えのように思えます。実際、非常に悪い考えのように思えます。まだロングでないという点には触れていませんが。第三に、あなたが指摘した問題は、いくつかの未解決の問題に最終的に課税されることです。例えば、あなたが少ないロングを負担することになる債務です。さまざまな狂った問題があります。未公開企業の株式を売ることは許されていますか？SECはいつあなたの責任を追及するのでしょうか？つまり、これは完全に狂っています。しかし、次に何が起こるかについては、アメリカの税金の歴史があります。基本的に、所得税は最初は30％や40％の税ではなく、約3％の税でした。この構造が確立されると、政治家たちは彼らの仕事、つまり税率の引き上げをするでしょう。まず、これが年間25％の未実現のキャピタルゲイン税として始まった場合、25％で止まることはありません。徐々に上昇していくでしょう。特に、これは税基を破壊するためです。彼らは残りの納税者により多くの税金を課す必要があります。総収入が不足しているため、これは非常に予測可能なことです。

**ベン・ホロウィッツ：**これは絶対に、絶対に、絶対に壊滅的です。

**Marc Andreessen：**もう一つ、彼らがそれを億万長者税として宣伝していることに触れましたが、その閾値は非常に高く、10億ドルです。人々は、見て、私はそのカテゴリには永遠に入らないだろうと言うでしょう。しかし、それは10億ドルで止まらないでしょう、なぜなら10億ドルの人々は多すぎるからです。彼らは避けられなくこの閾値をドロップすることになるでしょう。

**ベン・ホロウィッツ：**なぜならお金がなくなるからです。これはクラック人のようなもので、ボリシェビキ革命が起こったとき、レーニンの最初の考えはすべての富豪を殺すことでした。しかし、実際には、あなたはすぐにすべての富豪を殺してしまい、特に彼らを殺していると、より多くのお金がなくなります。彼は最終的にクラック人を殺しましたが、彼らは2頭の強気の農民を持っていました。明らかに、あなたはより多くの人を殺す必要があります。そうすれば、より多くのものを手に入れることができます。

マーク・アンドリーセン： 最後の境界線は、あなたが一頭の強気を持っているか、二頭の強気を持っているかです。

**ベン・ホロウィッツ：**一頭強気还是两头強気，決定了你是クラック人还是無産階級。

**マーク・アンドリーセン：**この門構は、避けられないほど下がり、終わることになります。何が起こるか予測することができます。 5000万に減少し、次に2000万、500万、100万に減少します。 それは常に下降し続けます。最初に、それはすべてのハイテク産業に影響を与えます。 科学技術のスタートアップで働くすべての人に影響を与えます。次に、それはカリフォルニアの全住宅所有者に影響を与えます。

**ベン・ホロウィッツ：**何かを構築しているすべての人。不動産業界では、私は家を建てるすべての人、すべての人を指します。そのようなエンティティは通常10億ドルの価値があります。これはかなり過激な考えです。さて、ちなみに、これはたぶん、完全にシステムを通過することはありませんが、それは可能であり、確かに現職大統領が提案したものです。現職大統領が再選された場合、彼には確かに権限が与えられます。これは人々が求めていることです。彼は確かにそれを約束しました。これは実際のことです。さて、明らかに、少なくとも小規模のテクノロジー分野では、政府が行っているすべてのことの専門家ではありませんが、スタートアップ企業と技術分野では、私たちは確かに世界で最高の専門家の一人です。私たちは、これらの問題について、ドナルド・トランプはジョー・バイデンよりも良い選択肢であると考えています。私たちにとっては、これはより良いことです。なぜなら、私たちはこのポッドキャストをする必要がありません。第二に、私は多くのフレンを持っていますが、私がトランプ大統領に賛辞を送ったために怒るかもしれません。実際に私はバークレーで育ったので、それはかなり難しいことになるかもしれません。私はそうならないことを望みます。私たちが選択しなければならないような極端な状況ではないことを望みます。私たちは通常、二大政党制ですから。私が述べたように、多くの素晴らしい民主党員がいます。また、これらの政策以外にも、これらの政策は過激派の一面から来ており、それはバイデン政権で重要な面です。しかし、それは強力な面であり、彼らは実際に権力を握っています、中道派をはるかに超えると言えます。

これが私たちの経験です。私たちはこれを計画しており、『The Little Tech Agenda』という記事を書きました。大統領暗殺未遂が起こる前に、皆さんに読んでいただくことを歓迎します。この部分は計画していませんでしたが、政策と大統領について話している以上、人々が興味を持つだろうと考えました。おそらく私から始めます。あなたが電話をくれて、彼らがトランプを撃ったと言った。彼が生きているかどうか分からない。信じられない。驚きました。簡単な背景。マークと私は彼らの家族と特にジャレッド、イバンカ、そして彼らの子供たち、アラベラ、ジョセフ、テオをよく知っています。実際、イバンカと子供たちはちょうど私の家にいました。私たちはデイヴィッド・コーポフィールドを見に行きましたが、私の頭はほとんど凍りついてしまいました。なぜなら、まさか、おじいちゃんが撃たれたのではなく、政治に関するどんなことよりもそんな感じがしたからです。少し怖かったです。とにかく、そしてあなたが言いました、ああ、彼は無事だと。

私は電話でその一部始終を聞きました。 あなたはスピーカーフォンでCNNに出演していて、私は聞いていました。 プロセス全体は本当に奇妙で、奇妙で、衝撃的です。 そして、彼が無事だとわかった後、私はテレビでリプレイを見ました。 それもまた、私の人生で見るとは思ってもみなかったことです、彼は頭を撃たれ、転倒し、かわし、明らかに賢明でした。 シークレットサービスは彼を追い出そうとしている。 恐らく彼から20フィートも離れていない場所で、誰かが撃たれたことが分かっています。 彼らが彼を連れ出すと、彼は「やめろ、待て」と言いました。 彼は立ち上がり、群衆に「ファイト」、「ファイト」、「ファイト」と元気を与えました。 警備員やシークレットサービスに慌てて外に出られると、銃声が聞こえてきて、さらに銃声が聞こえるかどうかわからないのに、いや、群衆と話さなきゃいけない、という意識がすごい。 テディ・ルーズベルトも似たようなことをしたと聞いたことがあります。 しかし、それ以来、そのようなことをした大統領はいません。 これは驚くべきことです。 それは本当にクレイジーな経験であり、ほぼ確実に選挙運動や投票に影響を与えるでしょう。

**Marc Andreessen：**私たちは、Benと私が、10日前にニュージャージー州のベッドミンスターで、トランプのゴルフクラブで彼と一緒に夕食をとり、3時間の夕食会を行いました。実際には彼と一緒にいたばかりです。彼のことを知り始めたところです。彼は非常に複雑な人物です。人々は彼について多くの意見を持っていますが、彼の家族を知ると、それは本当に打撃を受けます。私はいくつか言いたいことがあります。

まず、私の国は感情を表現するのが難しいですが、2024年のアメリカでは、これが起こるとは思ってもみませんでした。これは完全に驚くべきことであり、受け入れられません。私は本当にこれが起こるとは信じられません。次に、彼が銃で撃たれた後の彼の行動について触れました。私はそれを見て以来、ずっと考え続けています。彼は78歳のおじいさんで、頭部を撃たれました。頭部を撃たれました。ちなみに、私はこれが本当だと信じています。人々は彼がライフル攻撃で唯一生き残った国家元首だと言っています。まあ、そんなことはありませんでした。いくつかの失敗した拳銃暗殺の試みがありました。おそらく彼はその時移民のグラフを見ていたのでしょう。それは一瞬のことで、少し風向きが異なったか、彼の頭が少し異なる方向を向いたか、もしくは彼が集会でグラフを見せなかった場合、今日の世界はまったく異なっていたはずです。これはすべて非常に驚くべきことです。もう一つ驚いたことがあります。それは、78歳のおじいさんが頭部を撃たれ、そしてまだ撃った人間がいるのかどうか、または撃った人間が制圧されているのかもわからない状況で立ち上がることです。いいえ。私は言いたいのは、彼がまだ撃っていることを全く知りませんでした。そして、今ではわかりましたが、他の3人のうち1人が殺され、2人が重傷を負っています。弾丸は彼の後ろのスタンドに落ち、彼の周りに落ちました。文字通り、彼の背後で1人が撃たれ、死亡しました。特務機関の保護から意図的に頭を出すにはロングな勇気が必要です。またはそれについて考えることすらありません。私にとって最も驚いたのは、そんな考え方です。

**Ben Horowitz：**もしも私がすべてを明確に考えたならば、私は人々を鼓舞すると言うかもしれません。しかし、この考えは私の頭に浮かびません。

**Marc Andreessen：**信じられないことです。そして、もう一つは、彼は翌朝ゴルフをしに行ったということです。私だったら、頭を撃たれていたら、ゴルフなんてしませんよ。頭を出して拳を振り上げるだけでなく、私はそもそもそうしません。絶対にしません。私は言います、私は数週間胎児のような体制で地面にいます。この全プロセスは心を痛めると同時に驚かせ、信じられないものです。私にとって、これは経験した人々や歴史上のごく一部の出来事です。あなたはどう思いますか。私にとっては、チャレンジャー号の爆発を覚えています。ごく一部の出来事を覚えています。レーガン大統領の暗殺もぼんやりと覚えています、なぜならその時私は10歳でした。でも、そのことは覚えています。大統領が撃たれたことを覚えています。こうした瞬間がごく一部あります。あなたの生涯の中で、その時どこにいたかを覚えています。

ベン・ホロウィッツ:この件に関して、自分がどこにいたかは間違いなく覚えています。 これは、この人は違うと言うのはただの暴言だということです。 彼は私たちとは違います。 彼は違うタイプの人です。 これは、私たちが政治の世界で多くの時間を費やしていることの1つです。 私たちはいつもそうなので、見過ごされがちなことがありますし、この罪があるのは確かです、それは、人々が公職に立候補するとき、常に人々の欠点を見るということです。 彼はこう言ったが、それは愚かだ。 または、彼は私が嫌いなひどいポリシーを持っています。 または、彼は私が嫌いな人と連絡を取っています。 しかし、特にそのレベルに達した人、トランプ、オバマ、クリントン、ブッシュ、レーガン、ニクソン、ジミー・カーターなど、あなたが彼らについて気に入らないものは何でも、彼らが持っている権力が何であれ、非常に特別で並外れたものであることを知ってください。 ワシントンで過ごした時間は、チャック・シューマーがいかに特別な存在であるかを思い出させてくれるし、彼に会うと、彼はとても特別な存在だ。 彼は記憶力がとても良く、あなたとの会話をすべて覚えています。 最後に、この経験があなたにとってどうだったかについて話してみませんか? あなたの経歴から言うと、それは私にとって少しショックだからです。 それについては後で説明しますが、教育的であると同時に奇妙でもあり、予想もしていなかったことです。 あなたの経験はどうでしたか?

オバマ、ブッシュ、クリントン

Marc Andreessen：最初は、私はこれが起こるとは信じていませんでした。私はこれらの報告を繰り返し聞き、すべての人々、すべての計画を聞きました。私はただ、それが本当であるはずがないと思いました。不可能です。

**Ben Horowitz：**実際には、クリントン氏のように技術に非常に友好的な時代を経験しました。彼らとは暗号に熱中したときなど、多くのことで協力しました。我々は彼らと密接に協力しました。オバマ政権時代には、巨大な技術ブームも経験しました。それは驚くべきことです。これは民主党の根本的な問題ではありません。これは特定の政権に特有のものです。

**Marc Andreessen：**これは私たちが民主党の友人たちに伝えてきたことであり、私も聴衆に伝えてきました。つまり、私たちが言及しているすべてのことは選択肢です。これは現政権の選択肢の1つですが、彼らがこれらの政策を必要とする必要はないと思います。

**ベン・ホロウィッツ：**これらがなくても、彼らは同じようにまたはそれ以上に成功した大統領任期を持つことができます。これらはそれではありません。それらは彼らが選ばれた核心的な理由ではありません。

**マーク・アンドリーセン：**私はそうは思いません。これは人々が気にしている大きな問題とは関係ありません。これは世論調査の問題とは関係ありません。これらは国家の大きな問題に比べれば二の次の問題です。

**Ben Horowitz：**これはインフレーションではありません。これは経済ではありません。これは国境ではありません。中絶の問題でもありません。

**マーク・アンドリーセン：**繰り返しになりますが、クリントン時代とオバマ時代は、民主党政権でもビジネスに好意的な政府が成立することを証明しました。これは実際には素晴らしいことです。ちなみに、クリントンは当時よく言っていたことです。

**ベン・ホロウィッツ：**民主党は、大統領の任期が好きです。彼らはオバマが好きです。彼らはクリントンが好きです。

マーク・アンドリーセン： 本当にそうですね。民主党の人々が見ているのは、クリントンが常に取り組んできたことであり、ちなみに英国のトニー・ブレアもそう考えています。民主党の人々が社会プログラムを拡大したいと思うなら、それには多くの生産的経済活動が必要です。なぜなら、それらのプログラムを支払うための税の基盤が必要だからです。実際のところ、これはビジネスを奨励するものであり、それによってプログラムを支払うための税の基盤が生まれます。ツールの観点から見ると、ここには自己破壊的な側面があり、これは私が考えたことのない理由の一つです。これは狂気じみています。あまりにも狂気じみています。それが論理的に通じると言うなら、科学技術と資本主義を完全に嫌っているという以外に理由がないでしょう。私は、これらの問題が明日解決される可能性があると思います。

**ベン・ホロウィッツ：**影響を与えません。ちなみに、これも私たちがそうする部分の理由です。なぜなら、私たちは適度なものや冷静なものを奨励しているだけだからです。

**マーク・アンドリーセン：**しかし、あなたが言うように、この問題について正直に話すには、成人が冷静な対話を行う必要があります。

**ベン・ホロウィッツ：**良いニュースは、確かに一部の大人が冷静な対話をしているということですが、私たちはもっとロングが必要です。私の意味は、これが私がやりたくないことです。実際、私たちは勝ちました。私たちは政治に巻き込まれたくありません。私たちは少し引きずり込まれました。私の父は政治に関与しました。私は言えます、私は目の当たりにして、彼が政治的立場を変えるときにすべてのフレンを失ったのを見ました。子供の頃、これは本当に奇妙な経験でした。そして、会社や従業員、私たちが投資した会社などを巻き込むことは本当に望んでいません、なぜならそれは非常に感情的なものです。これは困難です。しかし、実際には、私たちのビジネスの未来、技術の未来、新しい技術の未来、そしてアメリカの未来は、ある意味で危機に瀕しています。

私は言えるしかありませんが、これらの政策は本当に誤解を招き、困難です。私たちはここにいます。スタートアップ企業にとって、ドナルド・トランプ氏は実際には正しい選択だと思います。ごめんなさい、お母さん。あなたは私のために怒るでしょうが、私たちはこれをやらなければなりません。今日の番組はここまでです。ありがとうございました。ご愛聴いただきありがとうございます。質疑応答のフォローアップ番組を行いますので、ご質問をお寄せください。